El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.

Esso está claro, pero entre hablar solo catalán o solo castellano cuantas posibilidades más tienes? Coño si hasta los jugadores del Barça aprenden antes castellano que catalan cunado vienen de fuera

Hombre en ese caso es evidente, pero el pobre que solo sepa el catalan no creo que lo veamos nunca pedir trabajo fuera de catalunya.

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.

Esso está claro, pero entre hablar solo catalán o solo castellano cuantas posibilidades más tienes? Coño si hasta los jugadores del Barça aprenden antes castellano que catalan cunado vienen de fuera

¿pero quién habla sólo catalán en catalunya con el actual sistema educativo? sales hablando catalán y castellano perfectamente, el primero porque lo practicas en el colegio al menos, y el segundo porque es esencial para ver películas, televisión, leer periódicos, hablar con mucha gente y porque se da en la escuela... dando catalán en la escuela aseguras un mínimo de "naturalidad" para entender y hablar el catalán, para defenderte al menos, porque según en que sitios, como grandes ciudades, en la vida cotidiana, en según que contextos, puede no ser tan común como en pueblos o en otras zonas en las que el 95% de gente habla catalán normalmente, como en mi pueblo... no es elegir, es saber ambos a un nivel alto o saber algo de catalán, poco porque no te interesa, y lo normal de castellano, es tener un mínimo de 6 y 6 en catalán y castellano o conformarse con tener un 3 de catalán y un 6 de castellano, pues viviendo en Catalunya y asistiendo al colegio creo que es básico conseguir un nivel aceptable de catalán, vengas de donde vengas

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

toro85 escribió:Panceto tio, eso ha pasado con varios idiomas actualmente protegidos por los diferentes paises. El Ladino desapareció por zonas del Alto Adige para hacerle sitio a los dialectos tiroleses y a partir del 1700-1800 volvió a resurgir, y no por eso se discute su derecho a existencia.

Y con el vasco pasa lo mismo: Hay gente que lo habla? Que lo cuida? Que lo escribe? Que lo usa? Tiene estatus oficial? Pues venga, no veo porque haya que "despreciarlo" como un idioma "creado por los nacionalistas". Con el gallego pasa lo mismo, durante muchos años se hablaba el castrapo y el castellano, hasta que gracias al Rexurdimento se sentaron las bases para el Gallego actual...

Pero si no no lo desprecio, solo digo que el Euskara ctual es un invento a base de poner en común las distintas variedades. Decir eso no es despreciarlo. Y que hasta 3 días no lo hablaban más que en los pueblos de la Euskadi profunda es cierto.

Pero Panceto, si no se hablaba, o se hablaba muy poco, me puedes explicar todas estas referencias, asi como las PROHIBICIONES que se promulgaron, si no se hablaba, para que PROHIBIRLO:

1535-1562 Un texto breve de Rabelais en euskara, el diccionario del italiano Landuccio, las aportaciones de algunos autores y viajeros desconocidos…, un gigante de la literatura publica en Euskera ¿para quien?, si lo hablaban cuatro tios perdidos en el monte, pero es que ademas se imprime lo siguiente, tambien en Eskara, para los cuatro pastores esos:

1571 En Aroxela se imprime el Nuevo Testamento. Por encargo de la reina de Nafarroa Joana III de Albret (Labrit) (a la vez primera dama del Bearn), la tradujo Joanes Leizarraga, natural de Beskoitze, Lapurdi, sacerdote calvinista en la Bastida de Behenabarra. 1596 Aparece en Bilbao, en edición bilingüe, el catecismo cristiano de un tal “doctor Betolaza”. Lo redescubrirá Koldo Mitxelena. 1596 En Iruñea aparece, sin firma, el libro “Refranes y Sentencias comunes en Bascuence”. Por su lado el historiador Garibay (1533-1599) publica dos colecciones de refranes. 1643 GERO, el célebre libro de AXULAR. El autor, Pedro Daguerre Azpilkueta, nació en la casa Axular de Urdazubi, Nafarroa Garaia. Fue párroco de la vecina Sara, y precursor de la famosa escuela de literatura de Lapurdi. En la introducción del libro nos ofrece una perspectiva del ámbito del euskara de aquella época: “Zeren anhitz moldez eta diferentki mintzatzen baitira euskal herrian, Nafarroa garaian, Nafarroa beherean, Zuberoan, Laphurdin, Bizkaian, Gipuzkoan, Alaba-herrian, eta bertze anhitz lekhutan”. No precisó cuáles pudieran ser esos otros muchos lugares. En su libro “Navarra, historia del euskera”, en el 4º capítulo titulado “El euskera lengua nacional”, J.M. Jimeno Jurio observa y subraya la fuerza que esta lengua mantiene en la mayor parte de Nafarroa Garaia y en Iruñerria (comarca de Iruñea). En Zuberoa, el sacerdote Athanase de Belapeyre, vicario del obispo de Olorón, ordena a los párrocos de ese territorio que abran una escuela en cada parroquia en que se enseñara en euskara. Esas escuelas existieron hasta el siglo XVIII, y aguantaron hasta la revolución francesa. La producción escrita aumenta en Bizkaia y sobre todo en Gipuzkoa, con los jesuitas Larramendi, Kardaberatz y Mendiburu. En cambio en Lapurdi y Zuberoa desciende.

Y ahora, unas cuantas prohibiciones:

Año 1349 Los gobernantes de Huesca prohíben hablar en euskara en el mercado de la ciudad (así como en hebreo y en árabe). Para que prohibir, si nadie lo habla?, y seguimos:

En Bizkaia y Gipuzkoa, territorios de habla euskaldun, el Gobierno español decide que para tomar parte en las Juntas hay que saber hablar y escribir en castellano. A consecuencia de ello varios concejales vizcaínos serán castigados por hablar en euskara bajo el árbol de Gernika. Expulsados de las Juntas, otros multados, incluso encarcelados…

Año 1759 Con la intención de imponer el castellano como única lengua, Carlos III arremete contra todas las demás en la península, en América, en todo el imperio.

La enseñanza primaria se convierte en obligatoria. Ha de hacerse completamente en castellano. Quienes no la superen, profesores o alumnos, serán duramente castigados.

Año 1766 El ministro Aranda prohíbe en Iruñea la edición de una vida de Ignacio de Loyola. La razón, que ese libro de Kardaberaz está escrito en euskara.
Año 1777 Se inaugura el seminario general de Iruñea. En la formación de los seminaristas se prohibe el euskara.
Año 1776 Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768 Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772 Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801 Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803 una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857 Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862 Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867 Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902 Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923 Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925 Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937 Prohibición de hablar en euskera
Año 1938 Se excluye el euskera de los registros
Año 1939 Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940 Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944 Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947 Prohibido en las revistas
Año 1948 prohibido en las escuelas
Año 1954 prohibido en las radios
Año 1964 prohibido en discos y publicidad
Etc……..

Y esto solo en el Estado Español, en el Estado Frances, mejor no hablar, sujetandose a la vieja ley Villers Cotterêts (1539), se llego a acusar de herejia por hablar Euskara, de hecho, el Estado Frances no firma la eurocarta de las lenguas “minorizadas”.

ariscito escribió:

Asociación por la Tolerancia

Esta asociación se define a sí misma así:

La Asociación por la Tolerancia se funda el 16 de noviembre de 1992 por un grupo de ciudadanos preocupados por la merma que en sus derechos originaba la política del nacionalismo excluyente.

La Asociación por la Tolerancia combina reflexión y acción. Estudia y debate sobre problemas candentes, organiza tertulias y foros en los que se analizan temas de actualidad como el nacionalismo, el bilingüismo, el terrorismo, la inmigración, etc.

Edita una revista "tolerancia", concede anualmente el Premio a la Tolerancia que -hasta ahora- ha sido otorgado a Iván Tubau, Fernando Savater, Francesc de Carreras, Gregorio Peces Barba, Iniciativa Ciudadana ¡Basta ya! en la persona de Agustín Ibarrola , Félix de Azúa, Albert Boadella, Baltasar Garzón, Antonio Muñoz Molina, Arcadi Espada, Rosa Díez, Mario Vargas Llosa y Carlos Herrera.

¡Sociedad bilingüe, instituciones bilingües!

La Asociación por la Tolerancia aboga por una sociedad bilingüe en la que las instituciones sean respetuosas con los derechos lingüísticos. Desde su inicio ha sido especialmente activa en la defensa de una escuela bilingüe que valore la lengua materna de los alumnos y garantice la libertad de elección de idioma. Rechazamos la escuela adoctrinadora y etnicista y reivindicamos aquella que asuma la libertad y la tolerancia como principios directores. Hemos combatido por sectaria la Ley de Política Lingüística en Tribunales y organismos defensores de los derechos humanos. Para nosotros, también el castellano es la lengua propia de muchos catalanes y las administraciones deben ser respetuosas con los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos.

El valor de la ciudadanía

La Asociación por la Tolerancia defiende los derechos humanos y considera que la rebelión social contra el terrorismo y sus cómplices es un elemento imprescindible para facilitar su erradicación. Cofundadora de Plataforma Libertad, lucha por el establecimiento de las condiciones necesarias que permitan disfrutar de la democracia en libertad e impulsa iniciativas dirigidas a fomentar la concienciación social.

Una apuesta por la libertad

Te invitamos a colaborar con nosotros en la creación de ese espacio de libertad en el que la ciudadanía sea el factor determinante de relación entre la sociedad y las Administraciones, de manera que ni la lengua, ni la raza, ni la religión, ni el origen sean utilizados para fomentar la segregación social.

¡Te esperamos!

jorobadoblanco escribió: La demagogia y el victimismo nacionalista me ha hecho por un momento casi llorar, que malos somos, como hemos podido,ect..., pero no os preocupeis amigos del país de NuncaJamás, para desgracia de los Españoles, claro, enseguida se me pasó el momento tierno.
Primero aquí nadie a pedido que se deje de hablar ningún idioma, ni que se prohiba nada, ni que se dejen de dar clases de nada,es más yo mismo comparto que tener un hijo en Cataluña y que no aprenda catalán es cerrarle puertas, pero si no puedes elegir se conculca tu derecho como padre a darle la educación que quieras.
Segundo los que estais conculcando un derecho constitucional sois vosotros y es que un Español reciba educación en Español en cualquier lugar del territorio Español.
Tercero los Españoles tenemos tanto derecho a vigilar por la salud del Español en todo el territorio, como las comunidades autónomas con lengua vernácula a vigilar la salud de su lengua.
Cuarto lo que os pasa a vosotros y a Hell al que le agradezco también su exposición histórica con respecto al vasco, que me parece una manera muy buena de defender lo suyo, pero ha dicho si fuera por mí el castellano lo quitaría, ese y no otro es el problema.
Os creiais que teniais la sarten por el mango a base de políticos tibios que lo consentían todo, por no mancharse en ningún charco y con el engaño de los "Hay que proteger..Bla,bla,bla...., el español sin protección siempre será una lengua fuerte...Bla, bla,bla....,acabariais con su uso de este idioma con los años,por que la historia se muestra siempre divertida y pendular, las victimas de ayer son los represores de hoy, ahora resulta que un tribunal unos cuantos jueces tiran el castillo de naipes que costó tanto tiempo montar en un día.
Eso jode, saludos y hasta mañana.

jorobadoblanco escribió: Eso es cuestión del Gobierno, ahora de momento nos estamos divirtiendo,¿no?

jorobadoblanco escribió: Yo me voy a reir de todas formas os den derecho a la extorsión y a saltaros las leyes o no, yo no vivo allí y si os dan la indepemdencia me voy a alegrar mucho, a mi me da lo mismo ir de turismo allí que a Francia , que a Amsterdam total es lo que me une a esas tierra.
A es estupenda esa pose de dignidad y esa forma de amenazar cuando se pierde la razón, "El gobierno Español se la está jugando y mucho" , por lo menos no os poneis a darle tiros en la nuca al personal, siempre es de agradecer.

jorobadoblanco escribió: Yo me voy a reir de todas formas os den derecho a la extorsión y a saltaros las leyes o no, yo no vivo allí y si os dan la indepemdencia me voy a alegrar mucho, a mi me da lo mismo ir de turismo allí que a Francia , que a Amsterdam total es lo que me une a esas tierra.
A es estupenda esa pose de dignidad y esa forma de amenazar cuando se pierde la razón, "El gobierno Español se la está jugando y mucho" , por lo menos no os poneis a darle tiros en la nuca al personal, siempre es de agradecer.

Thalandor escribió:

jorobadoblanco escribió: Yo me voy a reir de todas formas os den derecho a la extorsión y a saltaros las leyes o no, yo no vivo allí y si os dan la indepemdencia me voy a alegrar mucho, a mi me da lo mismo ir de turismo allí que a Francia , que a Amsterdam total es lo que me une a esas tierra.
A es estupenda esa pose de dignidad y esa forma de amenazar cuando se pierde la razón, "El gobierno Español se la está jugando y mucho" , por lo menos no os poneis a darle tiros en la nuca al personal, siempre es de agradecer.

Por gentuza como tu salen cada mes mas independentistas, reportado quedas, no importa que cada uno tenga sus ideas, las tuyas simplemente sobran, son vomitivas, no hay mas.

Ah, saludos.

jorobadoblanco escribió: Me estais haciendo sentir fatal, que malo debo ser, voy a mirarmelo a ver. Pues la verdad es que no lo veo.

Aye escribió:

Thalandor escribió:

jorobadoblanco escribió: Yo me voy a reir de todas formas os den derecho a la extorsión y a saltaros las leyes o no, yo no vivo allí y si os dan la indepemdencia me voy a alegrar mucho, a mi me da lo mismo ir de turismo allí que a Francia , que a Amsterdam total es lo que me une a esas tierra.
A es estupenda esa pose de dignidad y esa forma de amenazar cuando se pierde la razón, "El gobierno Español se la está jugando y mucho" , por lo menos no os poneis a darle tiros en la nuca al personal, siempre es de agradecer.

Por gentuza como tu salen cada mes mas independentistas, reportado quedas, no importa que cada uno tenga sus ideas, las tuyas simplemente sobran, son vomitivas, no hay mas.

Ah, saludos.

Yo siempre lo digo...más que separatistas, lo que hacen falta son separadores y gente como jorobadoblanco es lo que nos va fetén para nuestros propósitos...Aunque den bastante grima

Thalandor escribió:

Aye escribió:

Thalandor escribió:

jorobadoblanco escribió: Yo me voy a reir de todas formas os den derecho a la extorsión y a saltaros las leyes o no, yo no vivo allí y si os dan la indepemdencia me voy a alegrar mucho, a mi me da lo mismo ir de turismo allí que a Francia , que a Amsterdam total es lo que me une a esas tierra.
A es estupenda esa pose de dignidad y esa forma de amenazar cuando se pierde la razón, "El gobierno Español se la está jugando y mucho" , por lo menos no os poneis a darle tiros en la nuca al personal, siempre es de agradecer.

Por gentuza como tu salen cada mes mas independentistas, reportado quedas, no importa que cada uno tenga sus ideas, las tuyas simplemente sobran, son vomitivas, no hay mas.

Ah, saludos.

Yo siempre lo digo...más que separatistas, lo que hacen falta son separadores y gente como jorobadoblanco es lo que nos va fetén para nuestros propósitos...Aunque den bastante grima

Yo no soy independentista, hasta que alguien no me de pruebas fehacientes de que Cataluña estaría mejor sin España no me voy a decantar, pero 'gente' así no hace que inclinar un poco mas la balanza.

ariscito escribió:el nacionalismo catalán consiste en "coger pasta a manos llenas con la excusa del catalán, nos lo repartimos y cuando nos pillan no pasa nada porque nos seguirán votando debido a su ideología nacionalista".

saludos

ariscito escribió:el nacionalismo catalán consiste en "coger pasta a manos llenas con la excusa del catalán, nos lo repartimos y cuando nos pillan no pasa nada porque nos seguirán votando debido a su ideología nacionalista".

saludos

jorobadoblanco escribió: Yo no tengo pruebas feacientes pero creo que estariais mejor sin España, y lo más lejos posible de su hacienda,voy a reconocer que el comentario del tiro ha sido de mal gusto y pido excusas, en lo demás me ratifico punto por punto.
K_15 yo normalmente no me acuerdo de vosotros para nada, solamente cuando veo un nuevo expolio de la tesoreria Española por amañar tal o cual votación o temas como estos en que vilmente se dan unos argumentos retorcidos para lo que en el fondo es una limpieza ligüística, si lo que quereis es eso porque a algunos se les escapa hablad francamente.
Os caigo mal por que os apoyo con el tema independentista y a lo mejor se está mejor independientes de papa y mama pero que se hagan cargo de pagar el piso, la comida y los caprichitos, por que si no no me lo explico.
Esto es un país libre, ¿por qué no salís a la calle a pedir la independencia por millones?,¿por qué cuando se hace un chorra referendum de cuatro meses en el que votan hasta emigrantes y turistas no se presentan dos millones de papeletas?, ¿pur qué?.

jorobadoblanco escribió: Yo no tengo pruebas feacientes pero creo que estariais mejor sin España, y lo más lejos posible de su hacienda,voy a reconocer que el comentario del tiro ha sido de mal gusto y pido excusas, en lo demás me ratifico punto por punto.
K_15 yo normalmente no me acuerdo de vosotros para nada, solamente cuando veo un nuevo expolio de la tesoreria Española por amañar tal o cual votación o temas como estos en que vilmente se dan unos argumentos retorcidos para lo que en el fondo es una limpieza ligüística, si lo que quereis es eso porque a algunos se les escapa hablad francamente.
Os caigo mal por que os apoyo con el tema independentista y a lo mejor se está mejor independientes de papa y mama pero que se hagan cargo de pagar el piso, la comida y los caprichitos, por que si no no me lo explico.
Esto es un país libre, ¿por qué no salís a la calle a pedir la independencia por millones?,¿por qué cuando se hace un chorra referendum de cuatro meses en el que votan hasta emigrantes y turistas no se presentan dos millones de papeletas?, ¿pur qué?.

Aye escribió:Thalandor, K___15, venid al lado oscuro...

Aye escribió:Thalandor, K___15, venid al lado oscuro...