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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

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    Mensaje por HELL Miér Sep 07, 2011 10:03 pm

    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    No me referia a ti en ningun momento, y entiendo que uno se interese de como estan las cosas, lo que queria decir, es que el Castellano esta suficientemente protegido como demuestra el conocimiento que acreditan los estudiantes de Catalunya, Euskal Herria o Galicia.
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    Mensaje por HELL Miér Sep 07, 2011 10:08 pm

    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Sep 07, 2011 10:23 pm

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 07, 2011 10:40 pm

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?
    conocí a un par de vascos en liverpool que entre ellos hablaban vasco todo el rato y aparentemente se entendían... me hace gracia lo mucho que sabéis todos del tema del catalán y el vasco sin vivirlo... es curioso
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Sep 07, 2011 10:52 pm

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
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    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?
    conocí a un par de vascos en liverpool que entre ellos hablaban vasco todo el rato y aparentemente se entendían... me hace gracia lo mucho que sabéis todos del tema del catalán y el vasco sin vivirlo... es curioso

    Sabes lo que son los libros??????? Pues eso, leyendo, hablando con gente de allí, y sobre todo apelando al sentido común

    Yo también he conocido vascos que me han confesado no tener ni pajolera idea de euskera, otros que lo hablan bien y otros que dicen no entenderse entre las distintas variedades.



    Última edición por Panceto el viudo el Miér Sep 07, 2011 10:54 pm, editado 1 vez
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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 15 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por kiki_an Miér Sep 07, 2011 10:53 pm

    Hay varias cosas:

    1. Muchos de los que habláis que debería poder elegirse hacer todo en castellano, seguramente no habéis vivido la realidad catalana, aquí esto se ha llevado siempre con mucha más naturalidad de la que se muestra o se quiere mostrar en fuera de Catalunya, que parece que un castellano hablante o un español están perseguidos. En general se ha llevado todo con cordura, en los colegios y universidades si había necesidad de utilizarse el castellano porque hay un recién llegado y necesita acostumbrarse, se ha hablado en castellano o se ha cambiado de idioma en momentos puntuales para ayudar, incluso algunos profesores dan clases completas en castellano sin que haya ningún problema...

    2. Habláis de los catalanes como si fuerámos unos intransigentes por querer utilizar nuestra lengua, la que es propia de Catalunya, yo creo que es algo cultural simplemente, no es que nos guste por joder, es que es nuestra lengua... yo soy nacido en catalunya de padres españoles no catalanes, y ellos comprenden perfectamente, por los años que llevan viviendo aquí, el papel integrador y cultural del catalán.


    Os voy a poner varios ejemplos de la normalidad que hay respecto a los idiomas aquí:

    Mi padre vino hace bastantes años a Catalunya, unos 32 más o menos, y habla catalán (se sacó el nivel C por necesidad para ejercer su profesión) y utiliza el catalán en su trabajo porque cree que así ofrece un servicio más cercano y él mismo cree que es integrador, que demuestra un interés por el sitio en el que vives, no es una obligación para él, otros médicos utilizan el castellano sin problemas, pero ha optado por aprender el idioma y utilizarlo, para mejorar personalmente y profesionalmente sus cualidades. Mi padre además utiliza el catalán con aquellos que están acostumbrados a hablar catalán o que lo hablan perfectamente, es algo muy natural, si alguien te habla en catalán contestas en catalán, si puedes, sino en castellano, y el otro cambia de idioma, es algo que ni piensas...

    Mi madre vino a la vez que mi padre y ha optado por no hablar catalán, porque no trabaja y no está de cara al público, tampoco es muy dada a aprender idiomas y no lo utiliza, sin embargo muestra respeto por la lengua y siempre que algún catalanohablante le cambia a castellano (algo muy habitual) le dice que puede seguir en catalán, que no hay problema, que lo entiende perfectamente.

    Son dos formas de enfocar una misma situación de una forma muy normal y natural, sin forzar nada, y eso es lo que suele pasar en Catalunya... aprender el catalán es algo necesario para vivir en Catalunya, sobretodo en pueblos en los que se utiliza muchísimo y de forma general. Es necesario para hacer vida normal, para integrarte, para entenderlo... pero se aprende solo, de oirlo, de ir a la tienda y ver etiquetas en catalán, etc. Es algo muy natural y normal, no hablamos tampoco de un idioma totalmente distinto como el chino...

    Por otro lado, tengo amigos sudamericanos que vinieron aquí y algunos hablan o chapurrean el catalán, pero todos lo entienden perfectamente y es algo que valoran positivamente, ya que les facilita muchísimo la integración, estudiar en la universidad, entender conversaciones, relacionarse e incluso encontrar trabajo. Veo mucho más recelo a aprender y entender catalán por parte de españoles no catalanes que en extranjeros, ya que muchas veces los extranjeros entienden bastante mejor las peculiaridades de cada región, en cambio un español no catalán ni vasco ni... piensa "estoy en España, ¿por qué tendría que hablar otro idioma o entenderlo?" Pues muy sencillo, esto es un país con comunidades autónomas heterogéneas, no es un todo común, es un mucho común y peculiaridades en cada lugar que si amas a tu país debes respetar y valorar positivamente, no al contrario...
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 07, 2011 10:56 pm

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?
    conocí a un par de vascos en liverpool que entre ellos hablaban vasco todo el rato y aparentemente se entendían... me hace gracia lo mucho que sabéis todos del tema del catalán y el vasco sin vivirlo... es curioso

    Sabes lo que son los libros???????

    Y yo también he conocido vascos que me han confesado no tener ni pajolera idea de euskera, otros que lo hablan bien y otros que dicen no entenderse entre las distintas bariedades.

    sé lo que son los libros, y te diré que la verdad absoluta no está en los libros, hay cosas que es necesario vivir para entenderlas, hay un belga en mi trabajo que entiende perfectamente los conflictos catalunya - espanya porque ahí tienen conflictos similares con el dinero, un vasco entenderá muy bien a un catalán porque viven una situación similar, un suizo entenderá muy bien el bilingüismo, lo mismo que un canadiense, y lo verán con total normalidad y naturalidad, no como en regiones de España en las que no existe y no entienden profundamente el asunto, que parece que se hable castellano o vasco por joder... aunque el vasco sea algo inventando, recreado, como tú dices, es parte de la cultura vasca y debería ser respetada por el resto de españoles, que menos, si amas a tu país, que amar TODO lo de tu país, no únicamente lo de tu región... porque en definitiva el problema es que amas lo de tu región, común a las demás que no tienen estas peculiaridades, y no te gusta que las que tienen peculiaridades las matengan...
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    Mensaje por HELL Miér Sep 07, 2011 11:12 pm

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?

    Los euskalkis nacen en la Edad Media, y son muy parecidos, por ponerte un ejemplo, las palabras que vienen del latin han seguido una evolucion similar en todos los dialectos, y los unicos dialectos verdaderamente diferentes son los laterales, el suletino, el roncales, el salacenco y el occidental, en los dialectos centrales las diferencias son poquisimas, y dentro del Euskara solo existen dos cortes importantes, uno que separa el euskara de las provincias de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa del de Iparralde y Navarra, y otro que separa el euskara de Iparralde del de Hegoalde, y esto es por la fragmentacion del Reino de Nafarroa, y la perdida de contacto entre Lapurdi y Zuberoa, con Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, por la absorcion de Castilla por un lado, y del Estado Frances por otro, ese fue el primer paso importante en el proceso de la dialectalización del euskara, fijate en la costa labortana, a pesar del arraigo de la literatura en euskara en el siglo XVII, apenas se han generado innovaciones, tan solo la utilizacion de verbos bipersonales en lugar de los tripersonales, como erran nau o galdegin naute, en lugar de erran daut o esan dit y galdegin dautate o galdegin didate, y a dia de hoy, si, existen cinco dialectos: a) El occidental en Bizkaia, en el valle del Deba guipuzcoano y en el valle alavés de Aramaio; b) el central, que, además de hablarse en Gipuzkoa, se ha ido extendiendo a los valles navarros de Araitz, Larraun, Basaburua e Imotz; c) el navarro; d) el navarro-labortano, que, además de hablarse en esas dos provincias, penetra en el noroeste de Zuberoa y en el valle navarro de Luzaide, y e) el suletino, que se habla también en una localidad administrativamente bearnesa: Eskiula. Como tu comprenderas un PAIS que esta dividido entre dos Estados, y que ademas esos Estados lo han dividio en departamentos, lo extraño seria que no existiesen dialectos.

    Pero eso de que no nos entendemos ni nosotros mismos..., venga Panceto, lo que tu quieras, el Euskara es un invento, nos lo han vendido los nacionalistas del siglo 19, antes no existia, y nadie lo hablaba..., lo que tu quieras, me da igual tu opinion, por que los datos te dan en la nariz, con documentos que se refieren al Euskara tan antiguos como cualquiera que tu me presentes en Castellano.

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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Sep 07, 2011 11:54 pm

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    HELL escribió:Lo que no entiendo es que COÑO MAS LES DA A LA PEÑA QUE NO VIVE EN CATALUNYA, EN GALICIA, O EN EUKAL HERRIA COMO COJONES SE DEN LAS CLASES, si algun dia os vais a vivir alli, lo entenderia, pero mientras que COÑO MAS OS DA, si resulta que el nivel del Castellano curricular es IGUAL o SUPERIOR al del resto del Estado Español.

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.

    Gracias por la explicación de las Escuelas en Euskadi.

    Yo no vivo en Catalunya, Galicia o Euskadi. Pero soy Gallego, y aparte es un topico que me interesa. Me interesa saber que decisiones toman las respectivas comunidades o regiones para fomentar la pluralidad lingüistica.

    Sobre lo segundo, es lógico que haya un interés en defender la propia lengua a través de la educación. Sería una perdida terrible que se pierdan idiomas como el Aranés, el Ötztaler, el Sanmauner, el Jauner, el Ladín, unicamente porque un par de políticos piensen en terminos "economicos"...

    Vamos a ver esas lenguas no se van a perder nunca desede el punto de vista en que siempre habrá filólogos que las estudien. Coño no se ha perdido el latín, el griego ántiguo o el arameo!!!!!!!. Las lenguas evolucionan y es inevitable que algunas se pierdan . El mismo Castellano que hablamos hoy en día no es el mismo Castellano que se hablaba en el siglo XII y no será igual que el que se hablará (si es que se habla) en el año 2567. Catlán y Castellano proceden del Latín y el Latín ya no se habla.

    ¿Que hacemos? ¿Resucitamos el Latín como por ejemplo se hizo con el Euskera?

    Es una tendencia natural a que unas lenguas se impongan sobre otras. Con esto no quiero que se malinterprete lo que quiero decir, porque NO ESTOY DICIENDO que el Castellano se tenga que imponer al Catalán. Simplemente ambas son lenguas maternas en Catalunya, dependiendo de cada cual , bueno pues dejemos que cada uno elija hablar en el idioma que quiera y que sea la sociedad la que dicte sentencia. Pero lo que no podemos hacer es forzar a que se hable solo Castellano o solo Catalán en Catalunya.

    Siempre dices lo mismo, y te vuelvo a repetir que estas en un ERROR, mis bisabuelos practicamente no sabian Castellano, mi tioabuelo practicamente tampoco, no me digas que se resucito, pues es MENTIRA, SIEMPRE se hablo en los caserios, lo que estaba prohibido era ponerlo en cualquier documento oficial, de ahi viene la famosa "inversion linguistica", coño si una lengua fue perseguida durante años, lo logico es que ahora le des un empuje, siempre y cuando el Castellano sigue presente en cada uno de los minutos de nuestra vida cotidiana, por tanto no existe el peligro de su desaparicion (eso si, aspiro a que en Euskal Herria quede reducido a una lengua extranjera igual que el Ingles, el Aleman, o el Chino, pero eso es otra historia).

    Vamos igual que el bable, que lo hablaban los 4 viejos perdidos en los caserios de las montañas. De sobra sabes que el esuskera nunca se habló con profusión en el país vasco y lo que ha quedado son vestigios de épocas remotas y en las zonas recónditas. Otra cosa es que el nacionalismo se inventara artificios con el que lavaros el cerebro. Venga hombre, pero si ni siquiera os entendeis en euskera ni vosotros mismos!!! y no te hablo por el hecho de que poca gente lo hable incluso en el propio pais vasco, si no porque el que hablais hoy en día, el esukera batua, es una unificación de los distintos dialectos que se hablaban. Vamos un invento. Por que que un navarro hablando labortano no se entiendo con un guipuzcuano hablando Osatua ?

    Los euskalkis nacen en la Edad Media, y son muy parecidos, por ponerte un ejemplo, las palabras que vienen del latin han seguido una evolucion similar en todos los dialectos, y los unicos dialectos verdaderamente diferentes son los laterales, el suletino, el roncales, el salacenco y el occidental, en los dialectos centrales las diferencias son poquisimas, y dentro del Euskara solo existen dos cortes importantes, uno que separa el euskara de las provincias de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa del de Iparralde y Navarra, y otro que separa el euskara de Iparralde del de Hegoalde, y esto es por la fragmentacion del Reino de Nafarroa, y la perdida de contacto entre Lapurdi y Zuberoa, con Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, por la absorcion de Castilla por un lado, y del Estado Frances por otro, ese fue el primer paso importante en el proceso de la dialectalización del euskara, fijate en la costa labortana, a pesar del arraigo de la literatura en euskara en el siglo XVII, apenas se han generado innovaciones, tan solo la utilizacion de verbos bipersonales en lugar de los tripersonales, como erran nau o galdegin naute, en lugar de erran daut o esan dit y galdegin dautate o galdegin didate, y a dia de hoy, si, existen cinco dialectos: a) El occidental en Bizkaia, en el valle del Deba guipuzcoano y en el valle alavés de Aramaio; b) el central, que, además de hablarse en Gipuzkoa, se ha ido extendiendo a los valles navarros de Araitz, Larraun, Basaburua e Imotz; c) el navarro; d) el navarro-labortano, que, además de hablarse en esas dos provincias, penetra en el noroeste de Zuberoa y en el valle navarro de Luzaide, y e) el suletino, que se habla también en una localidad administrativamente bearnesa: Eskiula. Como tu comprenderas un PAIS que esta dividido entre dos Estados, y que ademas esos Estados lo han dividio en departamentos, lo extraño seria que no existiesen dialectos.

    Pero eso de que no nos entendemos ni nosotros mismos..., venga Panceto, lo que tu quieras, el Euskara es un invento, nos lo han vendido los nacionalistas del siglo 19, antes no existia, y nadie lo hablaba..., lo que tu quieras, me da igual tu opinion, por que los datos te dan en la nariz, con documentos que se refieren al Euskara tan antiguos como cualquiera que tu me presentes en Castellano.


    Lo primero es que nadie te discute qu eel euskara no sea más antigua que el Castellano (de hecho creo que es la lengua más antigua de la península), eso no tienen nada que ver con lo que yo digo. El latín también es más antiguo y hoy en dia lo hablan cuatro curas. El Euskara, o mejor dicho las variedades dialectuales del euskara eran lenguas practicamente muerta hasta el siglo XIX, que sí se hablaba en los caserios del monte, pero no era una lengua de uso cotidiano generalizado y lo sabes. Momento en que el nacionalismo recalcitrante del señor Arana se inventa las soflamas nacionalistas y tenemos lo que hay hoy en día el Euskara "resucitado" que no se unificó hasta principios del siglo XX.

    Y no me vengas con la mentira de que hay muchos dialectos porque sois un patria dividida entre dos estados. Coño si precisamente, y como tu me apuntas, el euskara es aun más auntiguo que Francia o España!!!!!!!!!
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    Mensaje por Tritranquil Miér Sep 07, 2011 11:59 pm

    HELL escribió:

    Por otra parte, los niños pequeños ven los dibujos en televisiones de idioma Castellano, la mayoria de los libros de ocio se editan en Castellano, las emisoras de radio, en su mayoria, son en Castellano, en Internett y demas medios informaticos el Castellano esta MUCHO mas presente que nuestras lenguas propias, si encima NO IMPARTES CLASES EN TU PROPIA LENGUA esta DESAPARECERA IRREMEDIABLEMENTE.


    Esto parece que les importa poco a los que no hablan euskara o catalan, en mi caso.
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    Mensaje por HELL Jue Sep 08, 2011 12:02 am

    Coño Panceto, te digo que el nacimiento de las diferencias dialecticas PRINCIPALES del Euskara nace a partir de la division del Reino de Navarra, eso es asi, y a dia de hoy ningun historiador lo discute. Al ser una lengua que se redujo al caracter oral, lo logico es que sufra pequeñas transformaciones, pues se mueve en espacios reducidos o grupales (por la persecucion que se produjo hacia el mismo, hablar en Euskara era considerado herejia, y de eso existen datos historicos)
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    Mensaje por kiki_an Jue Sep 08, 2011 12:16 am

    los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa
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    Mensaje por Tritranquil Jue Sep 08, 2011 12:17 am

    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa


    Que pediran que lo proximo que se anule sea la obligacion de aprender el catalan....
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 08, 2011 12:31 am

    HELL escribió:Coño Panceto, te digo que el nacimiento de las diferencias dialecticas PRINCIPALES del Euskara nace a partir de la division del Reino de Navarra, eso es asi, y a dia de hoy ningun historiador lo discute. Al ser una lengua que se redujo al caracter oral, lo logico es que sufra pequeñas transformaciones, pues se mueve en espacios reducidos o grupales (por la persecucion que se produjo hacia el mismo, hablar en Euskara era considerado herejia, y de eso existen datos historicos)

    Eso no es así. Existen vestigios del euskara de tiempose del neolítico pero en tiempos de los romanos ya quedó mermado y practicamente solo se hablaba en zonas aisladas. bien pues entre dichos vestigios hay variedades por ejemplo procedentes de Aquitania. El euskara se hablaba en la época del Reino de Navarra, pero ni mucho menos era una lengua de uso común. También se hablaban lenguas como el latín, el navarro-aragonés, o diversos dialectos occitanos
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    Mensaje por HELL Jue Sep 08, 2011 12:32 am

    Tritranquil escribió:
    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa


    Que pediran que lo proximo que se anule sea la obligacion de aprender el catalan....

    Creo que simplemente con prohibir utilizarlo llegaria...
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    Mensaje por HELL Jue Sep 08, 2011 12:36 am

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:Coño Panceto, te digo que el nacimiento de las diferencias dialecticas PRINCIPALES del Euskara nace a partir de la division del Reino de Navarra, eso es asi, y a dia de hoy ningun historiador lo discute. Al ser una lengua que se redujo al caracter oral, lo logico es que sufra pequeñas transformaciones, pues se mueve en espacios reducidos o grupales (por la persecucion que se produjo hacia el mismo, hablar en Euskara era considerado herejia, y de eso existen datos historicos)

    Eso no es así. Existen vestigios del euskara de tiempose del neolítico pero en tiempos de los romanos ya quedó mermado y practicamente solo se hablaba en zonas aisladas. bien pues entre dichos vestigios hay variedades por ejemplo procedentes de Aquitania. El euskara se hablaba en la época del Reino de Navarra, pero ni mucho menos era una lengua de uso común. También se hablaban lenguas como el latín, el navarro-aragonés, o diversos dialectos occitanos

    Panceto, tu me hablabas de los diferentes dialectos del Euskara, y que ni nosotros mismos nos entendiamos, y te contesto la razon PRINCIPAL del nacimiento de dichos dialectos, eso reconocido por todos los historiadores actuales.

    Lo del uso comoun..., es relativo, existen estudios que dicen lo contrario, pero que solo se utilizaba en la intimidad (como Aznar con el Catalan cool cool ), como ya te dije el uso del Euskara estaba penado con la carcel y la muerte en muchos casos, y en otros con multas importantes, antes esa situacion ¿como me puedes hacer una estadistica medianamente realista de la gente que lo hablaba?, esta claro que en publico NADIE que coño enly
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    Mensaje por colnago85 Jue Sep 08, 2011 12:43 am

    Panceto tio, eso ha pasado con varios idiomas actualmente protegidos por los diferentes paises. El Ladino desapareció por zonas del Alto Adige para hacerle sitio a los dialectos tiroleses y a partir del 1700-1800 volvió a resurgir, y no por eso se discute su derecho a existencia.

    Y con el vasco pasa lo mismo: Hay gente que lo habla? Que lo cuida? Que lo escribe? Que lo usa? Tiene estatus oficial? Pues venga, no veo porque haya que "despreciarlo" como un idioma "creado por los nacionalistas". Con el gallego pasa lo mismo, durante muchos años se hablaba el castrapo y el castellano, hasta que gracias al Rexurdimento se sentaron las bases para el Gallego actual...
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 08, 2011 12:44 am

    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

    Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 08, 2011 12:48 am

    toro85 escribió:Panceto tio, eso ha pasado con varios idiomas actualmente protegidos por los diferentes paises. El Ladino desapareció por zonas del Alto Adige para hacerle sitio a los dialectos tiroleses y a partir del 1700-1800 volvió a resurgir, y no por eso se discute su derecho a existencia.

    Y con el vasco pasa lo mismo: Hay gente que lo habla? Que lo cuida? Que lo escribe? Que lo usa? Tiene estatus oficial? Pues venga, no veo porque haya que "despreciarlo" como un idioma "creado por los nacionalistas". Con el gallego pasa lo mismo, durante muchos años se hablaba el castrapo y el castellano, hasta que gracias al Rexurdimento se sentaron las bases para el Gallego actual...

    Pero si no no lo desprecio, solo digo que el Euskara ctual es un invento a base de poner en común las distintas variedades. Decir eso no es despreciarlo. Y que hasta 3 días no lo hablaban más que en los pueblos de la Euskadi profunda es cierto.
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    Mensaje por colnago85 Jue Sep 08, 2011 1:14 am

    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:Panceto tio, eso ha pasado con varios idiomas actualmente protegidos por los diferentes paises. El Ladino desapareció por zonas del Alto Adige para hacerle sitio a los dialectos tiroleses y a partir del 1700-1800 volvió a resurgir, y no por eso se discute su derecho a existencia.

    Y con el vasco pasa lo mismo: Hay gente que lo habla? Que lo cuida? Que lo escribe? Que lo usa? Tiene estatus oficial? Pues venga, no veo porque haya que "despreciarlo" como un idioma "creado por los nacionalistas". Con el gallego pasa lo mismo, durante muchos años se hablaba el castrapo y el castellano, hasta que gracias al Rexurdimento se sentaron las bases para el Gallego actual...

    Pero si no no lo desprecio, solo digo que el Euskara ctual es un invento a base de poner en común las distintas variedades. Decir eso no es despreciarlo. Y que hasta 3 días no lo hablaban más que en los pueblos de la Euskadi profunda es cierto.

    Al igual que en Galicia se hablaba castrapo, castejano y encima variantes distintas según que zona. Y no por eso se puede decir que el Gallego sea un invento de los nacionalistas para tocar los cojones. Hay pruebas de que se hablaba el Euskera en esos tiempos "oscuros" y hay pruebas de que se hablaba el Gallego en esos tiempos "oscuros". Cuantos lo hablasen no tiene relevancia. En el Val D'Arán no creo que los 2'000 habitantes hablasen todos ellos Aranés durante 1000 años. O que en en Val D'Aosta con el franco-provenzal. O en los Grisones con los tantos dialectos, o en el Veltlin...
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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 15 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por HELL Jue Sep 08, 2011 1:46 am

    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:Panceto tio, eso ha pasado con varios idiomas actualmente protegidos por los diferentes paises. El Ladino desapareció por zonas del Alto Adige para hacerle sitio a los dialectos tiroleses y a partir del 1700-1800 volvió a resurgir, y no por eso se discute su derecho a existencia.

    Y con el vasco pasa lo mismo: Hay gente que lo habla? Que lo cuida? Que lo escribe? Que lo usa? Tiene estatus oficial? Pues venga, no veo porque haya que "despreciarlo" como un idioma "creado por los nacionalistas". Con el gallego pasa lo mismo, durante muchos años se hablaba el castrapo y el castellano, hasta que gracias al Rexurdimento se sentaron las bases para el Gallego actual...

    Pero si no no lo desprecio, solo digo que el Euskara ctual es un invento a base de poner en común las distintas variedades. Decir eso no es despreciarlo. Y que hasta 3 días no lo hablaban más que en los pueblos de la Euskadi profunda es cierto.

    Pero Panceto, si no se hablaba, o se hablaba muy poco, me puedes explicar todas estas referencias, asi como las PROHIBICIONES que se promulgaron, si no se hablaba, para que PROHIBIRLO:

    1535-1562 Un texto breve de Rabelais en euskara, el diccionario del italiano Landuccio, las aportaciones de algunos autores y viajeros desconocidos…, un gigante de la literatura publica en Euskera ¿para quien?, si lo hablaban cuatro tios perdidos en el monte, pero es que ademas se imprime lo siguiente, tambien en Eskara, para los cuatro pastores esos:

    1571 En Aroxela se imprime el Nuevo Testamento. Por encargo de la reina de Nafarroa Joana III de Albret (Labrit) (a la vez primera dama del Bearn), la tradujo Joanes Leizarraga, natural de Beskoitze, Lapurdi, sacerdote calvinista en la Bastida de Behenabarra. 1596 Aparece en Bilbao, en edición bilingüe, el catecismo cristiano de un tal “doctor Betolaza”. Lo redescubrirá Koldo Mitxelena. 1596 En Iruñea aparece, sin firma, el libro “Refranes y Sentencias comunes en Bascuence”. Por su lado el historiador Garibay (1533-1599) publica dos colecciones de refranes. 1643 GERO, el célebre libro de AXULAR. El autor, Pedro Daguerre Azpilkueta, nació en la casa Axular de Urdazubi, Nafarroa Garaia. Fue párroco de la vecina Sara, y precursor de la famosa escuela de literatura de Lapurdi. En la introducción del libro nos ofrece una perspectiva del ámbito del euskara de aquella época: “Zeren anhitz moldez eta diferentki mintzatzen baitira euskal herrian, Nafarroa garaian, Nafarroa beherean, Zuberoan, Laphurdin, Bizkaian, Gipuzkoan, Alaba-herrian, eta bertze anhitz lekhutan”. No precisó cuáles pudieran ser esos otros muchos lugares. En su libro “Navarra, historia del euskera”, en el 4º capítulo titulado “El euskera lengua nacional”, J.M. Jimeno Jurio observa y subraya la fuerza que esta lengua mantiene en la mayor parte de Nafarroa Garaia y en Iruñerria (comarca de Iruñea). En Zuberoa, el sacerdote Athanase de Belapeyre, vicario del obispo de Olorón, ordena a los párrocos de ese territorio que abran una escuela en cada parroquia en que se enseñara en euskara. Esas escuelas existieron hasta el siglo XVIII, y aguantaron hasta la revolución francesa. La producción escrita aumenta en Bizkaia y sobre todo en Gipuzkoa, con los jesuitas Larramendi, Kardaberatz y Mendiburu. En cambio en Lapurdi y Zuberoa desciende.

    Y ahora, unas cuantas prohibiciones:

    Año 1349 Los gobernantes de Huesca prohíben hablar en euskara en el mercado de la ciudad (así como en hebreo y en árabe). Para que prohibir, si nadie lo habla?, y seguimos:

    En Bizkaia y Gipuzkoa, territorios de habla euskaldun, el Gobierno español decide que para tomar parte en las Juntas hay que saber hablar y escribir en castellano. A consecuencia de ello varios concejales vizcaínos serán castigados por hablar en euskara bajo el árbol de Gernika. Expulsados de las Juntas, otros multados, incluso encarcelados…

    Año 1759 Con la intención de imponer el castellano como única lengua, Carlos III arremete contra todas las demás en la península, en América, en todo el imperio.

    La enseñanza primaria se convierte en obligatoria. Ha de hacerse completamente en castellano. Quienes no la superen, profesores o alumnos, serán duramente castigados.

    Año 1766 El ministro Aranda prohíbe en Iruñea la edición de una vida de Ignacio de Loyola. La razón, que ese libro de Kardaberaz está escrito en euskara.
    Año 1777 Se inaugura el seminario general de Iruñea. En la formación de los seminaristas se prohibe el euskara.
    Año 1776 Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
    Año 1768 Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
    Año 1772 Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
    Año 1801 Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
    Año 1803 una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
    Año 1857 Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
    Año 1862 Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
    Año 1867 Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
    Año 1902 Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
    Año 1923 Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
    Año 1925 Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
    Año 1937 Prohibición de hablar en euskera
    Año 1938 Se excluye el euskera de los registros
    Año 1939 Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
    Año 1940 Excluido en Tribunales y Comercios
    Año 1944 Prohibido en las escrituras públicas
    Año 1947 Prohibido en las revistas
    Año 1948 prohibido en las escuelas
    Año 1954 prohibido en las radios
    Año 1964 prohibido en discos y publicidad
    Etc……..

    Y esto solo en el Estado Español, en el Estado Frances, mejor no hablar, sujetandose a la vieja ley Villers Cotterêts (1539), se llego a acusar de herejia por hablar Euskara, de hecho, el Estado Frances no firma la eurocarta de las lenguas “minorizadas”.



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    Mensaje por Tritranquil Jue Sep 08, 2011 1:59 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

    Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

    Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 08, 2011 2:21 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

    Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

    Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.

    Esso está claro, pero entre hablar solo catalán o solo castellano cuantas posibilidades más tienes? Coño si hasta los jugadores del Barça aprenden antes castellano que catalan cunado vienen de fuera
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    Mensaje por Tritranquil Jue Sep 08, 2011 2:28 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

    Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

    Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.

    Esso está claro, pero entre hablar solo catalán o solo castellano cuantas posibilidades más tienes? Coño si hasta los jugadores del Barça aprenden antes castellano que catalan cunado vienen de fuera


    Hombre en ese caso es evidente, pero el pobre que solo sepa el catalan no creo que lo veamos nunca pedir trabajo fuera de catalunya.
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    Mensaje por kiki_an Jue Sep 08, 2011 2:30 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:los mismos que ahora quieren enseñanza en castellano y se piensan quedar a vivir en catalunya, luego verán que le costará más encontrar trabajo porque se pedirá más nivel de catalán, ya que no todos habrán trabajado el catalán de forma natural y prolongada durante la escuela, y entonces también se pedirá que no haya esa discriminación, ya que el español también es lengua oficial... PERO, en Catalunya, guste o no, el catalán es ampliamente utilizado y, lógicamente, necesario en según que trabajos de cara al público, igual que el inglés es muy necesario en muchas ingenierías... veremos que pasa

    Pues eso ya será problema de cada uno. Pero veamos te aseguro que vas a tener más oportunidades laborales gracias al uso del castellano que gracias al uso del catalán. En la comunidade Madrid ya hay colegios públicos donde se utiliza el inglés como lengua vehicular en muchas asignaturas y es algo que me parece perfecto. No por eso vamos a decir que el castellano va aquedar relegado al ostracismo

    Te aseguro yo que aqui en Catalunya ( y supongo que en el resto del mundo, menos donde vive panceto ) tienes mas posibilidades de encontrar trabajo en cuanto mas lenguas hables.

    Esso está claro, pero entre hablar solo catalán o solo castellano cuantas posibilidades más tienes? Coño si hasta los jugadores del Barça aprenden antes castellano que catalan cunado vienen de fuera
    ¿pero quién habla sólo catalán en catalunya con el actual sistema educativo? sales hablando catalán y castellano perfectamente, el primero porque lo practicas en el colegio al menos, y el segundo porque es esencial para ver películas, televisión, leer periódicos, hablar con mucha gente y porque se da en la escuela... dando catalán en la escuela aseguras un mínimo de "naturalidad" para entender y hablar el catalán, para defenderte al menos, porque según en que sitios, como grandes ciudades, en la vida cotidiana, en según que contextos, puede no ser tan común como en pueblos o en otras zonas en las que el 95% de gente habla catalán normalmente, como en mi pueblo... no es elegir, es saber ambos a un nivel alto o saber algo de catalán, poco porque no te interesa, y lo normal de castellano, es tener un mínimo de 6 y 6 en catalán y castellano o conformarse con tener un 3 de catalán y un 6 de castellano, pues viviendo en Catalunya y asistiendo al colegio creo que es básico conseguir un nivel aceptable de catalán, vengas de donde vengas

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