El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Ya te has corrido los diez kilometros?,está bien, tú lo has dicho los valencianos, los gallegos, los Baleares y los vascos hablan su idioma sin problemas, por lo que se destruye tú afirmación demagoga de que se persigue al Catalán y demás lenguas oficiales en España.
Los únicos que estais siempre en el candelero y en los tribunales sois vosotros, ¿no será que habeis sido vosotros los que habeis enfangado vuestra lengua, haciendola objeto de exclusión en vez de comunicación? y ahora estais sufriendo las consecuencias, por que aquí no se ha hablado una palabra en contra del Catalán, sólo de la libertad de aprender en cualquiera de las Lenguas oficiales del país.
Yo creo que Anima Blaugrana por fin desenmascaró el fondo de la cuestión, si eres diferente al "ciudadano catalán" estandarizado por la generalidad piraté,no son mis iguales (eso sí como buen Catalán que es no está dicho en tono discriminatorio) sólo en plan nos echamos unas risas de buen rollito pero nos reimos de ti, son una raza inferior, amigos del foro no Catalanes ya sabeis que es lo que piensan los señores del Seni de vosotros.¿vosotros señores del foro no Catalanes os considerais también una raza inferior?.
Gracias Ánima era exactamente lo que trato de explicar hace un rato y yo creo que NOHASEFALTADESIRNADAMÁS.

De nada, hombre, a mandar.
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta. Y normalmente me rio y me descojono en la jeta del que se plante quejandose de marginacion o discriminacion.
Yo mismo tengo la intencion de pasar una temporada en el Pais Vasco. Y parte del tiempo lo dedicare a aprender Euskaldun, porque me apetece, porque quiero comunicarme con la gente en el idioma de su pais, en su idioma natural. Y porque me apetece integrarme, saber que leo, a que puedo optar. Y con suerte me podre comunicar con el doble de gente, y mejor mirado. Fijate tu lo superior que me siento a cualquier gilipollas que pregone que el castellano es unico idioma a usar. Pero que muy superior, oiga, a kilometros.

La verdad es que la opinion que pueda suscitar me la resbala. Total, no teneis puta idea de como se vive en Catalunya.

Otra vez te equivocas Ser superior, bueno estoy empezando a dudarlo, el castellano es idioma natural de esa comunidad autónoma como lo es el Eusquera, además de ser los dos legales y cooficiales y el más hablado con muchísima diferencia, por que se perdió practicamente su uso, antes ya de la dictadura de Franco,aunque se quiera desde ciertos sectores recuperarlo de forma artificial y segundo tú dominio d idioma extrañamente por que tu cabeza es privilegiada es casi nulo en comprensió lectora, aunque eso sí otro diez en demagogía, ¿donde has leido por aquí que el Castellano debe ser el único idioma a usar.

Un poquito de humor para aliviar tensiones. de parte del idolo de Xenxo cuando despegó en una serie de TV3

Anima Blaugrana escribió:

fuentescercanas escribió:Anima, estoy hablando de la emigración de andaluces hacia Cataluña después de la guerra civil
No creo que sigan en la calle protestando
Gente que fue allí a trabajar en condiciones precarias y con sueldos de mierda
Trabajos que supongo que nadie allí querría y que al fin y al cabo son el cimiento de la economía

Ya, por eso te he puesto que en esos tiempos cualquiera se preocupaba por un idioma, mas aun cuando esta prohibido usarlo por ley.
Y los trabajos que alli nadie querria no se porque lo dices, mis abuelos son inmigrantes y se ganaban la vida de puta madre. Y aun hay vivos, y que dure.
Que tiene que ver con que al castellano se le margina en Catalunya? Tu vives aqui? Crees que son marginados por la sociedad catalana?
Dios, la propia sociedad catalana esta formada por castellanoparlantes....joder.

No, hablo de la marginación a la gente que no habla el catalán, por lo que contaba aye. No creo que hablasen catalán cuando llegaron y ayudaron al crecimiento de Cataluña con el sudor de su frente. Si se les hubiese discriminado, como pretendían hacer los compañeros de aye con esos chicos, quizas no fuerais lo que ahora sois

fuentescercanas escribió:Que butifarra catalana ni que cojones, si sugun tu no hubo sexo?
Clarita 2.0
Sinceramente, si yo hablase a la perfección otro idioma a parte del español, y me pidiesen que la clase se diese en castellano aceptaría
Creo que la única razon por la que os negáis es realmente por la postura victimista, a veces justificada, que parecéis tener continuamente
No tengo nada en contra de Cataluña, ni de los independentistas
Lo veo desde un punto de vista neutral y así te lo digo, no pretendo ofender
Pero reacciones como la que me cuentas de la universidad me parecen egoístas a mas no poder
Estas dando clases en un dialecto que no dominas, y eso no es mas que una complicación añadida para esos 2 alumnos. Hablas español a la perfección. Cual es el problema exactamente?
Debo tener una forma de pensar demasiado practica o algo asi

"dialecto que no dominas"...well well y luego os quejais cuando digo que no teneis NPI

Y si, tienes una manera de pensar demasiado práctica. Porque obviamente es una cuestión sentimental, no de lógica. No es una postura victimista, es una postura realista venida por experiencias pasadas de prohibiciones y de la total seguridad de que si no cuidamos nosotros mismos nuestro idioma, no lo hará nadie. Y menos un partido que nació del regimen dictatorial que queria "dejarlo atado y bien atado".

Y no sólo lo piden independentistas fuentes. Aquí en este hilo estamos 2 independentistas, anima y yo, defendiendo esto y 3 castellanoparlantes en casa (kiki, K___15 y Thalandor) que dicen lo mismo que nosotros...que cosas.

No os ha pasado por la cabeza que realmente puede ser algo que no entendeis porque no vivis aquí y no teneis una experiencia similar comparativa?

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

generalizaciones, generalizaciones everywhere

anima...se te va la pinza y así perdemos las razones

Ahora estoy generalizando porque el esta generalizando.Como segun el hay que echar de Cataluña a todos los que no quieran tener una educacion en catalan o hablar catalan podriamos hacer lo mismo con gente con sus ideales.No entiendo por que habria que echar a alguien de una region de su pais por querer tener una educacion en el idioma oficial de dicho pais.

El catalan jamas desapareceria porque un residente en Cataluña elijiese tener una educacion en castellano,el catalan seguiria usandose por muchos motivos,el principal porque seguiria habiendo muchisima gente que seguiria elijiendo el catalan como lengua principal para su educacion y aparte porque el hecho de que una persona quiera tener su educacion en castellano no significa que renuncie al catalan ni que no quiera aprenderlo.

fuentescercanas escribió:

Anima Blaugrana escribió:

fuentescercanas escribió:Anima, estoy hablando de la emigración de andaluces hacia Cataluña después de la guerra civil
No creo que sigan en la calle protestando
Gente que fue allí a trabajar en condiciones precarias y con sueldos de mierda
Trabajos que supongo que nadie allí querría y que al fin y al cabo son el cimiento de la economía

Ya, por eso te he puesto que en esos tiempos cualquiera se preocupaba por un idioma, mas aun cuando esta prohibido usarlo por ley.
Y los trabajos que alli nadie querria no se porque lo dices, mis abuelos son inmigrantes y se ganaban la vida de puta madre. Y aun hay vivos, y que dure.
Que tiene que ver con que al castellano se le margina en Catalunya? Tu vives aqui? Crees que son marginados por la sociedad catalana?
Dios, la propia sociedad catalana esta formada por castellanoparlantes....joder.

No, hablo de la marginación a la gente que no habla el catalán, por lo que contaba aye. No creo que hablasen catalán cuando llegaron y ayudaron al crecimiento de Cataluña con el sudor de su frente. Si se les hubiese discriminado, como pretendían hacer los compañeros de aye con esos chicos, quizas no fuerais lo que ahora sois

es que yo no pido esta discriminación, pido que en la escuela, se hable la lengua vehicular el catalan, y te aseguro que los niños lo pillan rapidisimo.

Yo por ejemplo estoy totalmente en contra de que sea obligatorio el catalán por los puestos administrativos de la generalitat. Por mi debe haber un proceso de adaptación. Se hace un exámen de mínimos al año y quizás el nivel B en 3 años. Porque lógicamente, si es una administración pública quiero poder ser atendido en catalán, pero no de inicio...todos con las mismas oportunidades de un inicio y luego ir exigiendo los minimos.

Pero en el colegio el catalan es la única herramienta integradora que se tiene y además que se ha demostrado que funciona

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

Fijate bien en lo que he dicho. No he hablado de España en ningun caso, ni de españolito. Hablo en general, primero.
Yo no soy ni mas guay ni menos, pero me siento mas grande cuando veo la estupidez humana. Negarte a aprender es negarse a progresar. Pero luego nos llenamos la boca con discriminaciones.
Y si a un independentista le mandas a tomar por el culo, genial. Tu sabras. Tienes tus opiniones formadas, no? Yo de fascista pongo a aquel que miente como un bellaco para conseguir un titular. Jamas le faltare al respeto a nadie por lo que hable, sino por como piensa.
Porque hablar de discriminar el castellano en Catalunya es mentir, no teneis idea de la realidad.
Pero mira, sabes, me da igual. Ya me he cansado de discutir. Seguid en vuestro mundo de confabulaciones catalanas.

A todo esto,GOL DE ESPAÑA!!!!!!!!

Nada te impide hablar catalán fuera de la uni y así no putear a esas 2 personas.
Fuera de esa clase es menos sentimental la cuestión?
Si yo estoy con un grupo de amigos y se une un ingles que no hable español, te aseguro que si todos podemos se habla en ingles, primero por sentido común y luego por educación. Y si, soy español y todo eso, pero por hablar de vez en cuando otro idioma no me dan crisis sentimentales
Luego llego a casa y sigo con el español. Sin problema
Yo me he ido sin traumas y el ingles no se ha sentido discriminado

Otro
Aye estas bien?

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

generalizaciones, generalizaciones everywhere

anima...se te va la pinza y así perdemos las razones

Ahora estoy generalizando porque el esta generalizando.Como segun el hay que echar de Cataluña a todos los que no quieran tener una educacion en catalan o hablar catalan podriamos hacer lo mismo con gente con sus ideales.No entiendo por que habria que echar a alguien de una region de su pais por querer tener una educacion en el idioma oficial de dicho pais.

El catalan jamas desapareceria porque un residente en Cataluña elijiese tener una educacion en castellano,el catalan seguiria usandose por muchos motivos,el principal porque seguiria habiendo muchisima gente que seguiria elijiendo el catalan como lengua principal para su educacion y aparte porque el hecho de que una persona quiera tener su educacion en castellano no significa que renuncie al catalan ni que no quiera aprenderlo.

Difiero muchisimo. Si yo, que soy catalanoparlante de toda la vida hablaba en castellano siempre con mi novia y probablemente si hubiese tenido hijos les hubiera hablado en castellano y en el colegio se hablara en castellano. seria IMPOSIBLE que eligieran hablar en catalan.

De fuera no vendrá nadie que hable catalan y si que que hablen castellano o los que no sepan ninguno optaran por el castellano por ser más útil. Con lo que sin esta herramienta. El castellano se iria comiendo el catalan a medida que hubiese inmigración. Seriamos como el gen recesivo

Si juntas ojos azules con ojos azules, te sale ojos azules
Si juntas ojos marrones puros, con ojos marrones puros, te salen marrones
Si juntas ojos marrones puros, con ojos azules, te salen marrones.

Es lo mismo

Si juntas a 2 catalanohablantes, te sale catalan catalanoparlante
Si juntas a 2 castellanoparlantes, te sale catalan castellanoparlante
Si juntas a 1 castellanoparlante y 1 catalanoparlante te sale un castellanoparlante

Esto seria a si siempre, pero en el colegio se corrige y se ha podido mantener un nivel decente de catalanoparlantes sin reducir un ápice (repito, más bien al contrario) los castellanoparlantes.

Es lo normal Ultra. Si uno sabe 2 idiomas y el otro solo 1, se acabará hablando el idioma del único que sabe, porque la mayoria de nosotros somos vagos. Es así! está comprobado! que incluso mi novia, sabiendo lo importante que era para mi sudó....y por cierto, lo respeté

A ver, Aye, una cosa hay que tenerla clara: Un respeto tiene que haber SIEMPRE.

No sé como fué la situación en la Universidad. Si eran dos personas venidas de fuera hace poco, pues no veo mal el dar las clases en Castellano. Si se trata de los que por motivos personales o politicos se niegan a que la clase se dé en catalán, pues entonces sí es para hacerselo mirar.

En todo casa veo más el problema en la Universidad que en los estudiantes. Si un Docente indica en el elenco de las clases que va a dar esta asignatura en inglés, pues se da en inglés. Y si hay dos que no chapan ni papa, pues hacen la de Herodes. Idem si pone que es en Alemán. Se indica claramente en el elenco, y no hay debate.

Yo si veo la comparativa, porque vivo en un país con 4 idiomas oficiales y unas 10 variantes del mismo idioma. Tengo a menos de 60 km una región poliglota como los Grisones, y tengo buenos amigos viviendo en el Röstigraben, frontera linguistica entre la Suiza Alemana y la Suiza Francesa, y las reglas son claras: El ayuntamiento determina los idiomas oficiales en el marco que viene puesto por el estado, la comunidad autonoma lo respeta y hace todo lo posible para que no se pierda esa variedad linguistica, y el estado no se mete en asuntos linguisticos y de educación. Y si no quieres aprender los idiomas oficiales de la región donde vives, pues es tu problema, pero poco has perdido allí...

Y conozco a más de un Serbio o Albanés que se expresa bastante mejor en Rumantsch que en Alemán. Que por su parte, tambien me parece una integración a medias...

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

generalizaciones, generalizaciones everywhere

anima...se te va la pinza y así perdemos las razones

Ahora estoy generalizando porque el esta generalizando.Como segun el hay que echar de Cataluña a todos los que no quieran tener una educacion en catalan o hablar catalan podriamos hacer lo mismo con gente con sus ideales.No entiendo por que habria que echar a alguien de una region de su pais por querer tener una educacion en el idioma oficial de dicho pais.

El catalan jamas desapareceria porque un residente en Cataluña elijiese tener una educacion en castellano,el catalan seguiria usandose por muchos motivos,el principal porque seguiria habiendo muchisima gente que seguiria elijiendo el catalan como lengua principal para su educacion y aparte porque el hecho de que una persona quiera tener su educacion en castellano no significa que renuncie al catalan ni que no quiera aprenderlo.

Ya te he contestado.

fuentescercanas escribió:Nada te impide hablar catalán fuera de la uni y así no putear a esas 2 personas.
Fuera de esa clase es menos sentimental la cuestión?
Si yo estoy con un grupo de amigos y se une un ingles que no hable español, te aseguro que si todos podemos se habla en ingles, primero por sentido común y luego por educación. Y si, soy español y todo eso, pero por hablar de vez en cuando otro idioma no me dan crisis sentimentales
Luego llego a casa y sigo con el español. Sin problema
Yo me he ido sin traumas y el ingles no se ha sentido discriminado

Y que te piensas que hago yo melón?

Estoy hablando de una herramienta integradora en la escuela, no en la elección de una lengua. Pero si con mi vecino que era hijo de andaluces yo le hablaba en castellano y el me hablaba en catalan. Que no estoy pidiendo que no se pueda hablar castellano ni que sea una falta de respeco que se dirigan a mi en castellano

Que equivocados estais en el debate....cuanto Arshavin suelto

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

generalizaciones, generalizaciones everywhere

anima...se te va la pinza y así perdemos las razones

Ahora estoy generalizando porque el esta generalizando.Como segun el hay que echar de Cataluña a todos los que no quieran tener una educacion en catalan o hablar catalan podriamos hacer lo mismo con gente con sus ideales.No entiendo por que habria que echar a alguien de una region de su pais por querer tener una educacion en el idioma oficial de dicho pais.

El catalan jamas desapareceria porque un residente en Cataluña elijiese tener una educacion en castellano,el catalan seguiria usandose por muchos motivos,el principal porque seguiria habiendo muchisima gente que seguiria elijiendo el catalan como lengua principal para su educacion y aparte porque el hecho de que una persona quiera tener su educacion en castellano no significa que renuncie al catalan ni que no quiera aprenderlo.

Difiero muchisimo. Si yo, que soy catalanoparlante de toda la vida hablaba en castellano siempre con mi novia y probablemente si hubiese tenido hijos les hubiera hablado en castellano y en el colegio se hablara en castellano. seria IMPOSIBLE que eligieran hablar en catalan.

De fuera no vendrá nadie que hable catalan y si que que hablen castellano o los que no sepan ninguno optaran por el castellano por ser más útil. Con lo que sin esta herramienta. El castellano se iria comiendo el catalan a medida que hubiese inmigración. Seriamos como el gen recesivo

Si juntas ojos azules con ojos azules, te sale ojos azules
Si juntas ojos marrones puros, con ojos marrones puros, te salen marrones
Si juntas ojos marrones puros, con ojos azules, te salen marrones.

Es lo mismo

Si juntas a 2 catalanohablantes, te sale catalan catalanoparlante
Si juntas a 2 castellanoparlantes, te sale catalan castellanoparlante
Si juntas a 1 castellanoparlante y 1 catalanoparlante te sale un castellanoparlante

Esto seria a si siempre, pero en el colegio se corrige y se ha podido mantener un nivel decente de catalanoparlantes sin reducir un ápice (repito, más bien al contrario) los castellanoparlantes.

Es lo normal Ultra. Si uno sabe 2 idiomas y el otro solo 1, se acabará hablando el idioma del único que sabe, porque la mayoria de nosotros somos vagos. Es así! está comprobado! que incluso mi novia, sabiendo lo importante que era para mi sudó....y por cierto, lo respeté

No lo veo asi,pero aunque fuese asi no puedes salvar un idioma a costa de imponerselo a los demas.

Ademas,no me has entendido bien,lo que yo queria decir es que una persona quiera tener una educacion en castellano en Cataluña no significa que no quiera saber nada del catalan ni que no vaya a aprenderlo.

toro85 escribió:A ver, Aye, una cosa hay que tenerla clara: Un respeto tiene que haber SIEMPRE.

No sé como fué la situación en la Universidad. Si eran dos personas venidas de fuera hace poco, pues no veo mal el dar las clases en Castellano. Si se trata de los que por motivos personales o politicos se niegan a que la clase se dé en catalán, pues entonces sí es para hacerselo mirar.

En todo casa veo más el problema en la Universidad que en los estudiantes. Si un Docente indica en el elenco de las clases que va a dar esta asignatura en inglés, pues se da en inglés. Y si hay dos que no chapan ni papa, pues hacen la de Herodes. Idem si pone que es en Alemán. Se indica claramente en el elenco, y no hay debate.

Yo si veo la comparativa, porque vivo en un país con 4 idiomas oficiales y unas 10 variantes del mismo idioma. Tengo a menos de 60 km una región poliglota como los Grisones, y tengo buenos amigos viviendo en el Röstigraben, frontera linguistica entre la Suiza Alemana y la Suiza Francesa, y las reglas son claras: El ayuntamiento determina los idiomas oficiales en el marco que viene puesto por el estado, la comunidad autonoma lo respeta y hace todo lo posible para que no se pierda esa variedad linguistica, y el estado no se mete en asuntos linguisticos y de educación. Y si no quieres aprender los idiomas oficiales de la región donde vives, pues es tu problema, pero poco has perdido allí...

Y conozco a más de un Serbio o Albanés que se expresa bastante mejor en Rumantsch que en Alemán. Que por su parte, tambien me parece una integración a medias...

Yo ya te he dicho que no voté en ello y ya te dije que el independentismo no es homogeneo y según la edad varia pero que mucho. No es lo mismo la radicalidad y vocerismo que tenia a los 18 que ahora en mis 30. mucho más macerado y relajado y ya te digo que no comulgo para nada con por ejemplo j0azz que desprestigia el independentismo y que da facil rebatimiento a los que no estan a favor del independentismo.

Ya he puesto que eres de los que menos tienen puta idea (por lo del vall de aran y sobretodo lo del valenciano) y los que más a la vez por lo de suiza. Y si, si viene uno de fuera, tampoco encontraria bien que no aprendiera castellano. Pero QUE CURIOSO!! no hay ningun caso que aprenda catalan y no castellano y bastantes a la inversa...porque será

Por cierto, la clave en suiza quizás está en lo que has dicho "el estado no se mete"

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Y si, todo aquel que renuncie a aprender un idioma por sus cojones, por mi como si rebienta.

Eso mismo podrian decir los demas de los que sois independentistas por vuestros cojones.Pero no me quiero ni imaginar a alguien diciendo a un independentista que ojala rebiente o que se vaya a tomar por culo de España,le poneis de fascista para arriba,en cambio vosotros si podeis hacerlo porque sois mas guays,sera cosa del seni o no se que.

generalizaciones, generalizaciones everywhere

anima...se te va la pinza y así perdemos las razones

Ahora estoy generalizando porque el esta generalizando.Como segun el hay que echar de Cataluña a todos los que no quieran tener una educacion en catalan o hablar catalan podriamos hacer lo mismo con gente con sus ideales.No entiendo por que habria que echar a alguien de una region de su pais por querer tener una educacion en el idioma oficial de dicho pais.

El catalan jamas desapareceria porque un residente en Cataluña elijiese tener una educacion en castellano,el catalan seguiria usandose por muchos motivos,el principal porque seguiria habiendo muchisima gente que seguiria elijiendo el catalan como lengua principal para su educacion y aparte porque el hecho de que una persona quiera tener su educacion en castellano no significa que renuncie al catalan ni que no quiera aprenderlo.

Difiero muchisimo. Si yo, que soy catalanoparlante de toda la vida hablaba en castellano siempre con mi novia y probablemente si hubiese tenido hijos les hubiera hablado en castellano y en el colegio se hablara en castellano. seria IMPOSIBLE que eligieran hablar en catalan.

De fuera no vendrá nadie que hable catalan y si que que hablen castellano o los que no sepan ninguno optaran por el castellano por ser más útil. Con lo que sin esta herramienta. El castellano se iria comiendo el catalan a medida que hubiese inmigración. Seriamos como el gen recesivo

Si juntas ojos azules con ojos azules, te sale ojos azules
Si juntas ojos marrones puros, con ojos marrones puros, te salen marrones
Si juntas ojos marrones puros, con ojos azules, te salen marrones.

Es lo mismo

Si juntas a 2 catalanohablantes, te sale catalan catalanoparlante
Si juntas a 2 castellanoparlantes, te sale catalan castellanoparlante
Si juntas a 1 castellanoparlante y 1 catalanoparlante te sale un castellanoparlante

Esto seria a si siempre, pero en el colegio se corrige y se ha podido mantener un nivel decente de catalanoparlantes sin reducir un ápice (repito, más bien al contrario) los castellanoparlantes.

Es lo normal Ultra. Si uno sabe 2 idiomas y el otro solo 1, se acabará hablando el idioma del único que sabe, porque la mayoria de nosotros somos vagos. Es así! está comprobado! que incluso mi novia, sabiendo lo importante que era para mi sudó....y por cierto, lo respeté

No lo veo asi,pero aunque fuese asi no puedes salvar un idioma a costa de imponerselo a los demas.

Ademas,no me has entendido bien,lo que yo queria decir es que una persona quiera tener una educacion en castellano en Cataluña no significa que no quiera saber nada del catalan ni que no vaya a aprenderlo.

Bueno, en tu primera frase está lo que he repetido durante todo el hilo...entiendo tu postura porque a ti no te importa que se pierda el catalán...a mi si me importa, y no se impone, se elige como lengua vehicular, pero te digo que si un alumno contesta en español, sin problemas. Y profesores que hablan en español también los hay y muchos (otra cosa es lo que diga la ley)

y tu segunda frase, cuando dices esto: "que una persona quiera tener una educacion en castellano en Cataluña no significa que no quiera saber nada del catalan ni que no vaya a aprenderlo"

lamentablemente es en su gran mayoria así...la gente es comodona, y no vas a aprender un idioma extra que no te va a servir más allá de catalunya y más cuando sabes que quizás te vuelves a tu pais o te vayas a otro sito...es lo que tiene la inmigración. En serio Ultra...muy pocas personas de fuera aprenden el catalan de adultos

Bueno Aye, lo dicho... que si algún dia vas a un concert d'Obrint Pas, me das un toque, desempolvo la barretina y la estelada, preparo pa amb tomaca para los dos... y a ligar con las perroflautas :trollface:

Aye escribió:

toro85 escribió:A ver, Aye, una cosa hay que tenerla clara: Un respeto tiene que haber SIEMPRE.

No sé como fué la situación en la Universidad. Si eran dos personas venidas de fuera hace poco, pues no veo mal el dar las clases en Castellano. Si se trata de los que por motivos personales o politicos se niegan a que la clase se dé en catalán, pues entonces sí es para hacerselo mirar.

En todo casa veo más el problema en la Universidad que en los estudiantes. Si un Docente indica en el elenco de las clases que va a dar esta asignatura en inglés, pues se da en inglés. Y si hay dos que no chapan ni papa, pues hacen la de Herodes. Idem si pone que es en Alemán. Se indica claramente en el elenco, y no hay debate.

Yo si veo la comparativa, porque vivo en un país con 4 idiomas oficiales y unas 10 variantes del mismo idioma. Tengo a menos de 60 km una región poliglota como los Grisones, y tengo buenos amigos viviendo en el Röstigraben, frontera linguistica entre la Suiza Alemana y la Suiza Francesa, y las reglas son claras: El ayuntamiento determina los idiomas oficiales en el marco que viene puesto por el estado, la comunidad autonoma lo respeta y hace todo lo posible para que no se pierda esa variedad linguistica, y el estado no se mete en asuntos linguisticos y de educación. Y si no quieres aprender los idiomas oficiales de la región donde vives, pues es tu problema, pero poco has perdido allí...

Y conozco a más de un Serbio o Albanés que se expresa bastante mejor en Rumantsch que en Alemán. Que por su parte, tambien me parece una integración a medias...

Yo ya te he dicho que no voté en ello y ya te dije que el independentismo no es homogeneo y según la edad varia pero que mucho. No es lo mismo la radicalidad y vocerismo que tenia a los 18 que ahora en mis 30. mucho más macerado y relajado y ya te digo que no comulgo para nada con por ejemplo j0azz que desprestigia el independentismo y que da facil rebatimiento a los que no estan a favor del independentismo.

Ya he puesto que eres de los que menos tienen puta idea (por lo del vall de aran y sobretodo lo del valenciano) y los que más a la vez por lo de suiza. Y si, si viene uno de fuera, tampoco encontraria bien que no aprendiera castellano. Pero QUE CURIOSO!! no hay ningun caso que aprenda catalan y no castellano y bastantes a la inversa...porque será

Por cierto, la clave en suiza quizás está en lo que has dicho "el estado no se mete"

O que la región acata...

Joder Aye que manía de mirar sólo hacia un lado...

ivan_nistelrooy escribió:Bueno Aye, lo dicho... que si algún dia vas a un concert d'Obrint Pas, me das un toque, desempolvo la barretina y la estelada, preparo pa amb tomaca para los dos... y a ligar con las perroflautas :trollface:

joder, estuve en su concierto en mi city hará unos...9 dias, en nuestras fiestas. Gran concierto y pensé en ti haciendote pasar por independentista.

"Del sud, allà on la terra mor
allà on la calor
no et deixa veure el sol"

Aye escribió:

fuentescercanas escribió:Nada te impide hablar catalán fuera de la uni y así no putear a esas 2 personas.
Fuera de esa clase es menos sentimental la cuestión?
Si yo estoy con un grupo de amigos y se une un ingles que no hable español, te aseguro que si todos podemos se habla en ingles, primero por sentido común y luego por educación. Y si, soy español y todo eso, pero por hablar de vez en cuando otro idioma no me dan crisis sentimentales
Luego llego a casa y sigo con el español. Sin problema
Yo me he ido sin traumas y el ingles no se ha sentido discriminado

Y que te piensas que hago yo melón?

Estoy hablando de una herramienta integradora en la escuela, no en la elección de una lengua. Pero si con mi vecino que era hijo de andaluces yo le hablaba en castellano y el me hablaba en catalan. Que no estoy pidiendo que no se pueda hablar castellano ni que sea una falta de respeco que se dirigan a mi en castellano

Que equivocados estais en el debate....cuanto Arshavin suelto

te hablo de la uni, pero como aquí solo hablamos castellano, te he puesto un ejemplo general que viene a decir que si una(o 2) personas no hablan uno de los idiomas que hablo yo se habla en el que tenemos en común. Y si tengo que dejar de hablar un par de horas mi querido idioma lo hago sin echarle a llorar, porque no me han educado para ser una persona egoísta, ni tengo traumas con mis señas de identidad
Yo se quien soy y de donde vengo, y no se me va a olvidar por dejar de hablar mi idioma un par de horas al día

Fingol escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:A ver, Aye, una cosa hay que tenerla clara: Un respeto tiene que haber SIEMPRE.

No sé como fué la situación en la Universidad. Si eran dos personas venidas de fuera hace poco, pues no veo mal el dar las clases en Castellano. Si se trata de los que por motivos personales o politicos se niegan a que la clase se dé en catalán, pues entonces sí es para hacerselo mirar.

En todo casa veo más el problema en la Universidad que en los estudiantes. Si un Docente indica en el elenco de las clases que va a dar esta asignatura en inglés, pues se da en inglés. Y si hay dos que no chapan ni papa, pues hacen la de Herodes. Idem si pone que es en Alemán. Se indica claramente en el elenco, y no hay debate.

Yo si veo la comparativa, porque vivo en un país con 4 idiomas oficiales y unas 10 variantes del mismo idioma. Tengo a menos de 60 km una región poliglota como los Grisones, y tengo buenos amigos viviendo en el Röstigraben, frontera linguistica entre la Suiza Alemana y la Suiza Francesa, y las reglas son claras: El ayuntamiento determina los idiomas oficiales en el marco que viene puesto por el estado, la comunidad autonoma lo respeta y hace todo lo posible para que no se pierda esa variedad linguistica, y el estado no se mete en asuntos linguisticos y de educación. Y si no quieres aprender los idiomas oficiales de la región donde vives, pues es tu problema, pero poco has perdido allí...

Y conozco a más de un Serbio o Albanés que se expresa bastante mejor en Rumantsch que en Alemán. Que por su parte, tambien me parece una integración a medias...

Yo ya te he dicho que no voté en ello y ya te dije que el independentismo no es homogeneo y según la edad varia pero que mucho. No es lo mismo la radicalidad y vocerismo que tenia a los 18 que ahora en mis 30. mucho más macerado y relajado y ya te digo que no comulgo para nada con por ejemplo j0azz que desprestigia el independentismo y que da facil rebatimiento a los que no estan a favor del independentismo.

Ya he puesto que eres de los que menos tienen puta idea (por lo del vall de aran y sobretodo lo del valenciano) y los que más a la vez por lo de suiza. Y si, si viene uno de fuera, tampoco encontraria bien que no aprendiera castellano. Pero QUE CURIOSO!! no hay ningun caso que aprenda catalan y no castellano y bastantes a la inversa...porque será

Por cierto, la clave en suiza quizás está en lo que has dicho "el estado no se mete"

O que la región acata...

Joder Aye que manía de mirar sólo hacia un lado...

es lo que tiene ser independentista que vivimos sin pensar en el el gobierno español hasta que se mete donde no le llaman

fuentescercanas escribió:

Aye escribió:

fuentescercanas escribió:Nada te impide hablar catalán fuera de la uni y así no putear a esas 2 personas.
Fuera de esa clase es menos sentimental la cuestión?
Si yo estoy con un grupo de amigos y se une un ingles que no hable español, te aseguro que si todos podemos se habla en ingles, primero por sentido común y luego por educación. Y si, soy español y todo eso, pero por hablar de vez en cuando otro idioma no me dan crisis sentimentales
Luego llego a casa y sigo con el español. Sin problema
Yo me he ido sin traumas y el ingles no se ha sentido discriminado

Y que te piensas que hago yo melón?

Estoy hablando de una herramienta integradora en la escuela, no en la elección de una lengua. Pero si con mi vecino que era hijo de andaluces yo le hablaba en castellano y el me hablaba en catalan. Que no estoy pidiendo que no se pueda hablar castellano ni que sea una falta de respeco que se dirigan a mi en castellano

Que equivocados estais en el debate....cuanto Arshavin suelto

te hablo de la uni, pero como aquí solo hablamos castellano, te he puesto un ejemplo general que viene a decir que si una(o 2) personas no hablan uno de los idiomas que hablo yo se habla en el que tenemos en común. Y si tengo que dejar de hablar un par de horas mi querido idioma lo hago sin echarle a llorar, porque no me han educado para ser una persona egoísta, ni tengo traumas con mis señas de identidad
Yo se quien soy y de donde vengo, y no se me va a olvidar por dejar de hablar mi idioma un par de horas al día

y yo te repito que hago exactamente lo mismo que tu

Y repito, que otra cosa es el sistema educativo, que tal y como está concebido, es la única manera que la gente que viene de fuera, aprenda el catalan sin traumas e integradoramente

Sin traumas? No es de por si suficientemente complicada una carrera universitaria como para que encima me la den en una lengua que desconozco, para integrarme mientras??
Si no te importa permite que me integre en la calle

Fingol escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:A ver, Aye, una cosa hay que tenerla clara: Un respeto tiene que haber SIEMPRE.

No sé como fué la situación en la Universidad. Si eran dos personas venidas de fuera hace poco, pues no veo mal el dar las clases en Castellano. Si se trata de los que por motivos personales o politicos se niegan a que la clase se dé en catalán, pues entonces sí es para hacerselo mirar.

En todo casa veo más el problema en la Universidad que en los estudiantes. Si un Docente indica en el elenco de las clases que va a dar esta asignatura en inglés, pues se da en inglés. Y si hay dos que no chapan ni papa, pues hacen la de Herodes. Idem si pone que es en Alemán. Se indica claramente en el elenco, y no hay debate.

Yo si veo la comparativa, porque vivo en un país con 4 idiomas oficiales y unas 10 variantes del mismo idioma. Tengo a menos de 60 km una región poliglota como los Grisones, y tengo buenos amigos viviendo en el Röstigraben, frontera linguistica entre la Suiza Alemana y la Suiza Francesa, y las reglas son claras: El ayuntamiento determina los idiomas oficiales en el marco que viene puesto por el estado, la comunidad autonoma lo respeta y hace todo lo posible para que no se pierda esa variedad linguistica, y el estado no se mete en asuntos linguisticos y de educación. Y si no quieres aprender los idiomas oficiales de la región donde vives, pues es tu problema, pero poco has perdido allí...

Y conozco a más de un Serbio o Albanés que se expresa bastante mejor en Rumantsch que en Alemán. Que por su parte, tambien me parece una integración a medias...

Yo ya te he dicho que no voté en ello y ya te dije que el independentismo no es homogeneo y según la edad varia pero que mucho. No es lo mismo la radicalidad y vocerismo que tenia a los 18 que ahora en mis 30. mucho más macerado y relajado y ya te digo que no comulgo para nada con por ejemplo j0azz que desprestigia el independentismo y que da facil rebatimiento a los que no estan a favor del independentismo.

Ya he puesto que eres de los que menos tienen puta idea (por lo del vall de aran y sobretodo lo del valenciano) y los que más a la vez por lo de suiza. Y si, si viene uno de fuera, tampoco encontraria bien que no aprendiera castellano. Pero QUE CURIOSO!! no hay ningun caso que aprenda catalan y no castellano y bastantes a la inversa...porque será

Por cierto, la clave en suiza quizás está en lo que has dicho "el estado no se mete"

O que la región acata...

Joder Aye que manía de mirar sólo hacia un lado...

En este caso, Fingol, es claramente "el estado no se mete". Suiza es un estado formado por comunidades, y las comunidades autonomas tienen mucha fuerza política, ya que deciden frente al estado con que competencias se quedan y con cuales no, y al mismo tiempo determinan (siempre con un standard minimo marcado por la constitución) que competencias le caen a los ayuntamientos.

Las luchas políticas e ideomaticas aquí se reducen a un debate si en una región con 120'000 habitantes es todavía "rentable" tener 5 variantes linguisticas del Rumantsch bastante cercanas una a la otra y educarlas así o usar un tipo de Rumantsch Standard, que es entendible por los demás. Y alguna enclave italianoparlante en algún monte perdido de los Alpes, cerca del San Bernardino. No existe un "desprecio" por el idioma autoctono, porque es parte del país. Y sobre todo, si vienes de fuera y quieres quedarte en tus 13 de solamente hablar en alemán, rapidamente te das cuenta de que el trato del dia a dia no es lo mismo que si chapurreas un par de palabras en Sursilvan o Vallader.

Creo que el hablar catalán o castellano se politiza de una manera extrema, cuando al final es un debate linguistico, y no politico, ya que las reglas son claras: Ambos son idiomas oficiales, una tarea del Ciudadano es aprender ambos (por lo menos hasta un cierto nivel comprensible) y que la educación integre ambos idiomas, según lo decidan las regiones...