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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 9 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por ariscito Mar Sep 06, 2011 10:50 pm

    muy poca fe tiene el nacionalismo catalán en sus ciudadanos catalanoparlantes si piensa que tiene que proteger el catalán para que no desaparezca.

    el catalán lleva siglos sin necesitar protección de nadie, esto de proteger la lengua en el fondo es la excusa para anular el castellano.

    saludos
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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 9 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 10:51 pm

    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 10:52 pm

    kiki_an escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.
    ¿una u otra? ¿y que pongan a un traductor en cada aula para hacerlo a medida de cada alumno? porque te recuerdo que en cada aula hay entre 15 y 30 alumnos aproximadamente, no se puede hacer en lo que "cada uno quiera"... yo creo que oficialmente el catalán debe ser la lengua vehicular, porque es la lengua propia de catalunya, la más cercana, muy sencillo... y no veo bien el tema de separar a unos y otros, incrementando las diferencias... si hay algún caso especial se puede utilizar el castellano si el profesor lo ve oportuno, por ejemplo en la universidad hay alumnos erasmus y se suelen hacer clases en castellano si entienden el castellano

    Yo ya te digo, si vives en España, que menos que tener la opción de que el castellano sea el idioma en el que recibes tu educación. Lo que no puedes hacer es poner a una lengua por encima de otra, siendo ambas oficiales, por mucho que haya que protegerla. Ya se que es difícil, requiere muchos recursos y puede tener consecuencias negativas. Pero realmente, a mi me parece lo justo.
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 10:53 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.

    No, pero porque a un "consumidor" no le salga de los huevos el aprender el catalán, no hay que ponerle todo a disposición según su gusto, quiere decir, no hay que eliminar el catalán de la escuela que él quiera.

    Para cojer el caso de los Grisones: Si a un padre no le sale de los cojones que su hijo no aprenda Rumantsch, pues no puede ir junto al ayuntamiento a pedirle una escuela "unicamente" en alemán. Si las hay, puede mandarlo a una escuela con alemán y horas obligatorias de Rumantsch. Y sino, pues a una escuela privada, apoquinando él mismo...
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 10:55 pm

    ariscito escribió:muy poca fe tiene el nacionalismo catalán en sus ciudadanos catalanoparlantes si piensa que tiene que proteger el catalán para que no desaparezca.

    el catalán lleva siglos sin necesitar protección de nadie, esto de proteger la lengua en el fondo es la excusa para anular el castellano.

    saludos
    ¿y por qué no se deja decidir a catalunya la lengua que quieren utilizar? la suya o la del estado, las 2 cooficiales, ¿por qué no puede decidir catalunya? es que menudos huevos, a veces me dan ganas de que catalunya se haga independiente por comentarios como estos... y mientrastanto con un déficit fiscal el doble de elevado que en la segunda región de europa más rica respecto a su estado... tócate los cojones, y durante 20 años, no en un momento determinado por algún motivo, sino año a año... seguramente con ese dinero podríamos tener educación en castellano, catalán y lo que hiciera falta
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 10:56 pm

    Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 10:56 pm

    ariscito escribió:muy poca fe tiene el nacionalismo catalán en sus ciudadanos catalanoparlantes si piensa que tiene que proteger el catalán para que no desaparezca.

    el catalán lleva siglos sin necesitar protección de nadie, esto de proteger la lengua en el fondo es la excusa para anular el castellano.

    saludos

    Están en su derecho. Y otras comunidades en el Resto de Europa lo hacen. Alto Adige, los Grisones, etc.
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 10:57 pm

    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.

    No, pero porque a un "consumidor" no le salga de los huevos el aprender el catalán, no hay que ponerle todo a disposición según su gusto, quiere decir, no hay que eliminar el catalán de la escuela que él quiera.

    Para cojer el caso de los Grisones: Si a un padre no le sale de los cojones que su hijo no aprenda Rumantsch, pues no puede ir junto al ayuntamiento a pedirle una escuela "unicamente" en alemán. Si las hay, puede mandarlo a una escuela con alemán y horas obligatorias de Rumantsch. Y sino, pues a una escuela privada, apoquinando él mismo...

    Para nada hay que eliminar el catalán.

    Pero en el momento que existen dos lenguas oficiales, y en una de ellas tienes la posibilidad de cursar todas tu asignaturas menos las correspondiente a la otra lengua, está en su derecho quien quiera de reclamar lo mismo para la otra lengua. Ni más, ni menos. Ya te digo, que si por mi fuera, sería de los que cursan las materias en catalán. Pero no por ello voy a dejar de creer que es justo que los que quieran hacer todo en castellano menos la asignatura de "lengua catalana" lo reclamen.
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 10:57 pm

    Panceto el viudo escribió:Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano

    En las escuelas vascas en castellano existe una clase de euskera?
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 10:58 pm

    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad

    tu comentario es ventajista porque aqui la gente no tienen ni puta idea de Frances o Ingles, no se han hablado nunca con lo de que si nos imponen esas lenguas pues evidentemente la comunicación iba aser un poco dificil. eso no ocurro en Catalunya donde el castellano lleva siglos arraigado y es tan autoctono como el propio catalán
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 10:59 pm

    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano

    En las escuelas vascas en castellano existe una clase de euskera?

    Una clase? te refieres a una hora de clase a la semana?
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 11:00 pm

    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.

    No, pero porque a un "consumidor" no le salga de los huevos el aprender el catalán, no hay que ponerle todo a disposición según su gusto, quiere decir, no hay que eliminar el catalán de la escuela que él quiera.

    Para cojer el caso de los Grisones: Si a un padre no le sale de los cojones que su hijo no aprenda Rumantsch, pues no puede ir junto al ayuntamiento a pedirle una escuela "unicamente" en alemán. Si las hay, puede mandarlo a una escuela con alemán y horas obligatorias de Rumantsch. Y sino, pues a una escuela privada, apoquinando él mismo...

    Para nada hay que eliminar el catalán.

    Pero en el momento que existen dos lenguas oficiales, y en una de ellas tienes la posibilidad de cursar todas tu asignaturas menos las correspondiente a la otra lengua, está en su derecho quien quiera de reclamar lo mismo para la otra lengua. Ni más, ni menos. Ya te digo, que si por mi fuera, sería de los que cursan las materias en catalán. Pero no por ello voy a dejar de creer que es justo que los que quieran hacer todo en castellano menos la asignatura de "lengua catalana" lo reclamen.

    "Eliminar" en el sentido de decir: Yo, como padre, pido que en la escuela del ayuntamiento mi hijo no reciba ninguna educación en Catalán. Eso me parece mal, porque ambos idiomas son oficiales, y como tal deben ser enseñados en las escuelas.

    Y lo último yo no lo disputo: Si el resto de la educación es en catalán, tiene que haber un curso en castellano. Y viceversa también. Ah, y ambos cursos OBLIGATORIOS.
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 11:00 pm

    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano

    En las escuelas vascas en castellano existe una clase de euskera?

    Una clase? te refieres a una hora de clase a la semana?

    Exactamente. Desconozco la situación del sistema de Educación en Euskadi...
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 11:01 pm

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad

    tu comentario es ventajista porque aqui la gente no tienen ni puta idea de Frances o Ingles, no se han hablado nunca con lo de que si nos imponen esas lenguas pues evidentemente la comunicación iba aser un poco dificil. eso no ocurro en Catalunya donde el castellano lleva siglos arraigado y es tan autoctono como el propio catalán
    quizás por eso no sois capaces de entenderlo, el catalán es la lengua propia de aquí, otra cosa es que el castellano también sea utilizado, pero la lengua materna de catalunya es el catalán
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 11:03 pm

    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.

    No, pero porque a un "consumidor" no le salga de los huevos el aprender el catalán, no hay que ponerle todo a disposición según su gusto, quiere decir, no hay que eliminar el catalán de la escuela que él quiera.

    Para cojer el caso de los Grisones: Si a un padre no le sale de los cojones que su hijo no aprenda Rumantsch, pues no puede ir junto al ayuntamiento a pedirle una escuela "unicamente" en alemán. Si las hay, puede mandarlo a una escuela con alemán y horas obligatorias de Rumantsch. Y sino, pues a una escuela privada, apoquinando él mismo...

    Para nada hay que eliminar el catalán.

    Pero en el momento que existen dos lenguas oficiales, y en una de ellas tienes la posibilidad de cursar todas tu asignaturas menos las correspondiente a la otra lengua, está en su derecho quien quiera de reclamar lo mismo para la otra lengua. Ni más, ni menos. Ya te digo, que si por mi fuera, sería de los que cursan las materias en catalán. Pero no por ello voy a dejar de creer que es justo que los que quieran hacer todo en castellano menos la asignatura de "lengua catalana" lo reclamen.

    "Eliminar" en el sentido de decir: Yo, como padre, pido que en la escuela del ayuntamiento mi hijo no reciba ninguna educación en Catalán. Eso me parece mal, porque ambos idiomas son oficiales, y como tal deben ser enseñados en las escuelas.

    Y lo último yo no lo disputo: Si el resto de la educación es en catalán, tiene que haber un curso en castellano. Y viceversa también. Ah, y ambos cursos OBLIGATORIOS.

    De acuerdo en todo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 11:12 pm

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad

    tu comentario es ventajista porque aqui la gente no tienen ni puta idea de Frances o Ingles, no se han hablado nunca con lo de que si nos imponen esas lenguas pues evidentemente la comunicación iba aser un poco dificil. eso no ocurro en Catalunya donde el castellano lleva siglos arraigado y es tan autoctono como el propio catalán
    quizás por eso no sois capaces de entenderlo, el catalán es la lengua propia de aquí, otra cosa es que el castellano también sea utilizado, pero la lengua materna de catalunya es el catalán

    Es la lengua materna de parte de los catalanes, pero también hay otros catalanes cuya lengua materna es el castellano.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 11:19 pm

    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano

    En las escuelas vascas en castellano existe una clase de euskera?

    Una clase? te refieres a una hora de clase a la semana?

    Exactamente. Desconozco la situación del sistema de Educación en Euskadi...

    vamos a ver, en la comunidades con lengua Vernacula, es obligatorio tener la asignatura tanto de lengua castellana como de la lengua vernácula respectiva. Es decir si en 2 ESO tienes por ejemplo 3 horas de Lenguas castellana a la semana pues das esas tres horas. si de Euskera son 3 horas pues también das esas tres horas.

    La diferencia es que en el Pais Vasco hay ikastolas donde se da el resto de materias en Euskera 8además de las 3 horas d lengua castellana obligatorias) y luego están las escuelas donde se dan el resto de materias en castellano (ademas de las 3 horas d lengua euskera obligatorias)
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 11:23 pm

    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    toro85 escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y el mpodelo de las ikastolas vascas????. El que quiere en señanza en euskera va a una ikastola, el que la quiere en castellano va auna escuela con clases en castellano

    En las escuelas vascas en castellano existe una clase de euskera?

    Una clase? te refieres a una hora de clase a la semana?

    Exactamente. Desconozco la situación del sistema de Educación en Euskadi...

    vamos a ver, en la comunidades con lengua Vernacula, es obligatorio tener la asignatura tanto de lengua castellana como de la lengua vernácula respectiva. Es decir si en 2 ESO tienes por ejemplo 3 horas de Lenguas castellana a la semana pues das esas tres horas. si de Euskera son 3 horas pues también das esas tres horas.

    La diferencia es que en el Pais Vasco hay ikastolas donde se da el resto de materias en Euskera 8además de las 3 horas d lengua castellana obligatorias) y luego están las escuelas donde se dan el resto de materias en castellano (ademas de las 3 horas d lengua euskera obligatorias)

    Esto es lo que yo quería saber. Según lo escrito, me parecía que eran tipos de escuela SIN una asignatura obligatoria del otro idioma oficial...
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 11:43 pm

    Por cierto un caso particular es el Aranés, idioma Occitano y lengua materna de gran parte de la población del Valle de Arán en Lérida. Y aún peor me parece lo que hace la Generalitat con aquellos Araneses que tienen todo su derecho a percibir si es que lo desean su enseñanza con el aranés como lengua vehicular
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 07, 2011 12:08 am

    Panceto el viudo escribió:Por cierto un caso particular es el Aranés, idioma Occitano y lengua materna de gran parte de la población del Valle de Arán en Lérida. Y aún peor me parece lo que hace la Generalitat con aquellos Araneses que tienen todo su derecho a percibir si es que lo desean su enseñanza con el aranés como lengua vehicular
    ¿y ese problema en que te afecta si se puede saber? entiendo que quieras venir a catalunya y quieras poder aprender el resto de materias mediante el castellano, me parece curioso que no quieras aprender catalán y en cambio te preocupe el aranés... serán los araneses los que se tengan que preocupar de que perdure y sobreviva, ¿no?
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 07, 2011 12:12 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad

    tu comentario es ventajista porque aqui la gente no tienen ni puta idea de Frances o Ingles, no se han hablado nunca con lo de que si nos imponen esas lenguas pues evidentemente la comunicación iba aser un poco dificil. eso no ocurro en Catalunya donde el castellano lleva siglos arraigado y es tan autoctono como el propio catalán
    quizás por eso no sois capaces de entenderlo, el catalán es la lengua propia de aquí, otra cosa es que el castellano también sea utilizado, pero la lengua materna de catalunya es el catalán
    Las dos son lenguas de Cataluña es lo que no entiendes tú, hay muchos catalanes que tienen como lengua materna el Castellano,tan catalanes como tú, no charnegos de mierda de segunda como muchos tendrán la tentación de pensar, lo logico sería si tubiera un hijo en Cataluña íntentaría que aprendiera las dos lenguas para que tubiera acceso laboral a todas las empresas, incluida la pública.
    Pero tambien entiendo que haya personas que reclamen estudiar en la lengua de la Nación que es España y no tendría que haber problemas, el problema grande es que sabeis que si entra en vigor la Ley no van a ser 20 familias, van a ser algunos más y eso escuece.
    Vuestro problema es el que os habeis creado vosotros, que bonito es ser nacionalista Catalán, cuando hay dinero para quemar abrimos embajadas en el extranjero, derrochamos como el que más, no miramos por la economía, cuando la cosa se tuerce sólo hace falta mirar al que está enfrente y echarle la culpa.
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 07, 2011 12:17 am

    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
    con lo
    me gustaría ver tu opinión si ahora desde la unión europea se estableciera el francés o el inglés como lengua cooficial de todos los países de la unión y más adelante te dicen que se tienen que hacer las clases en francés en toda España porque 20 famílias lo piden... me gustaría ver tu opinión la verdad

    tu comentario es ventajista porque aqui la gente no tienen ni puta idea de Frances o Ingles, no se han hablado nunca con lo de que si nos imponen esas lenguas pues evidentemente la comunicación iba aser un poco dificil. eso no ocurro en Catalunya donde el castellano lleva siglos arraigado y es tan autoctono como el propio catalán
    quizás por eso no sois capaces de entenderlo, el catalán es la lengua propia de aquí, otra cosa es que el castellano también sea utilizado, pero la lengua materna de catalunya es el catalán
    Las dos son lenguas de Cataluña es lo que no entiendes tú, hay muchos catalanes que tienen como lengua materna el Castellano,tan catalanes como tú, no charnegos de mierda de segunda como muchos tendrán la tentación de pensar, lo logico sería si tubiera un hijo en Cataluña íntentaría que aprendiera las dos lenguas para que tubiera acceso laboral a todas las empresas, incluida la pública.
    Pero tambien entiendo que haya personas que reclamen estudiar en la lengua de la Nación que es España y no tendría que haber problemas, el problema grande es que sabeis que si entra en vigor la Ley no van a ser 20 familias, van a ser algunos más y eso escuece.
    Vuestro problema es el que os habeis creado vosotros, que bonito es ser nacionalista Catalán, cuando hay dinero para quemar abrimos embajadas en el extranjero, derrochamos como el que más, no miramos por la economía, cuando la cosa se tuerce sólo hace falta mirar al que está enfrente y echarle la culpa.
    charnegos de mierda de segunda... claro hombre, es lo típico aquí, y más gente como yo, descendientes de charnegos de mierda de segunda como tú dices, yo seguramente también lo sea porque soy hijo de padres no nacidos en catalunya y hablo castellano en caso... manda huevos que vengas a darme ejemplo de insultos de los catalanes...

    y lo del dinero y todo eso muy bonito, en catalunya se harán cosas mal con el dinero, como en todas partes, lo que es cierto y objetivo es que somos la región de europa que más dinero da y deja de recibir a un estado, exactamente el doble que el segundo (en porcentaje), encima no vamos a poder gastarnos nuestro dinero (el que nos queda después de pasar por el robo fiscal) en lo que nos salga de las pelotas
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    Mensaje por colnago85 Miér Sep 07, 2011 12:19 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto un caso particular es el Aranés, idioma Occitano y lengua materna de gran parte de la población del Valle de Arán en Lérida. Y aún peor me parece lo que hace la Generalitat con aquellos Araneses que tienen todo su derecho a percibir si es que lo desean su enseñanza con el aranés como lengua vehicular
    ¿y ese problema en que te afecta si se puede saber? entiendo que quieras venir a catalunya y quieras poder aprender el resto de materias mediante el castellano, me parece curioso que no quieras aprender catalán y en cambio te preocupe el aranés... serán los araneses los que se tengan que preocupar de que perdure y sobreviva, ¿no?

    Dadles la independencia entonces...

    La doble moral en temas linguisticos por parte de la Generalitat es evidente. Yo defiendo que en las escuelas catalanas se aprenda catalán y español, y que haya la oportunidad de educarse en catalan con clases de castellano, y en castellano con clases de catalán, ambas OBLIGATORIAS y por encima de las lenguas extranjeras.

    Pero asimismo el Val D'Ará debería de tener escuelas donde se eduque de manera obligatoria el Aranés. Regiones con menos populación autoctona tienen esa protección estatal...

    Y por cierto, el Valenciá debería de ser reconocido como idioma propio separado del Catalá...
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Sep 07, 2011 12:21 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto un caso particular es el Aranés, idioma Occitano y lengua materna de gran parte de la población del Valle de Arán en Lérida. Y aún peor me parece lo que hace la Generalitat con aquellos Araneses que tienen todo su derecho a percibir si es que lo desean su enseñanza con el aranés como lengua vehicular
    ¿y ese problema en que te afecta si se puede saber? entiendo que quieras venir a catalunya y quieras poder aprender el resto de materias mediante el castellano, me parece curioso que no quieras aprender catalán y en cambio te preocupe el aranés... serán los araneses los que se tengan que preocupar de que perdure y sobreviva, ¿no?

    Yo no he dicho que no quiera aprender catalán. Pero con lo que no estoy de acuerdo es con que haya que imponerlo por la fuerza. Por lo demás a mi no me afecta ni lo del el catalán ni lo del Aranés. Pero entiendo que se debe ser justo con los Araneses y su idioma no? ellos también tienen un idioma diferente y tienen derecho a utilizarlo y a recibir educación en el.

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    Mensaje por blackmores Miér Sep 07, 2011 12:31 am

    Por favor, pero si el Aranés es lengua oficial y el Conselh Generau d'Aran tiene la competencia sobre la normalización lingüística del Aranés. El debe promocionar-lo y tiene la potestad para hacerlo. Y si no me equivoco es lengua vehicular. O almenos lo entiendo así en la frase "En ensenyament, es regula l'ús de l'aranès com a vehicle d'expressió normal de les activitats docents i administratives de la vall d'Aran".

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