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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 8:37 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 8:39 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 8:49 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 8:53 pm

    Tres cosas que no me quedan claro de todo este debate:

    1.) De QUIEN es la competencia en asuntos de Educación? Del Estado Central o de las Comunidades?

    2.) Si el Idioma oficial en Catalunya es el Catalán y el Español, porqué existe un debate sobre si se tiene que aprender un idioma o el otro? No es posible educar AMBOS idiomas? En Suiza, los tres idiomas oficiales son el francés/italiano/alemán. El Rumantsch tiene un estatus casi oficial, pero no fuera de la Región "Oficial" en sí. En la escuela, los chavales TIENEN que aprender el idioma de su región (Alemán/Frances/Italiano) y como mínimo UNO de los otros dos oficiales. En los Grisones, hay 5 variantes de Rumantsch (Sursilvan/Sutsilvan/Surmiran/Puter/Vallader), y según la región en la escuela se enseñaba cada una de las variantes en la escuela, junto al alemán. Ahora, se ha unificado en un Rumantsch Grischun, que unifica estas 5 Variantes. Y siempre, junto al Alemán. Y tu, como Padre que viene a los Grisones, no puedes llegar y decir que tu chaval solamente aprenda alemán. TIENES que aprender Rumantsch Grischun y alemán, o mandar a tu chaval a una escuela privada.

    3.) Se atrevería el mismo tribunal en Galicia a hacer lo mismo?

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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 8:58 pm

    Panceto el viudo escribió:
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    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 9:19 pm

    toro85 escribió:Tres cosas que no me quedan claro de todo este debate:

    1.) De QUIEN es la competencia en asuntos de Educación? Del Estado Central o de las Comunidades?

    El Estado pone las bases que desarrollan las Comunidades. Algo así como el Estado dispone como obligatorias un 70% de materias y la Comunidad complementa.
    Tampoco es algo lineal en todas las CCAA, algunas tienen más competencia que otras, todo ello según sus Estatutos de Autonomía que son aprobados por las Cortes bajo Ley Orgánica.


    2.) Si el Idioma oficial en Catalunya es el Catalán y el Español, porqué existe un debate sobre si se tiene que aprender un idioma o el otro? No es posible educar AMBOS idiomas? En Suiza, los tres idiomas oficiales son el francés/italiano/alemán. El Rumantsch tiene un estatus casi oficial, pero no fuera de la Región "Oficial" en sí. En la escuela, los chavales TIENEN que aprender el idioma de su región (Alemán/Frances/Italiano) y como mínimo UNO de los otros dos oficiales. En los Grisones, hay 5 variantes de Rumantsch (Sursilvan/Sutsilvan/Surmiran/Puter/Vallader), y según la región en la escuela se enseñaba cada una de las variantes en la escuela, junto al alemán. Ahora, se ha unificado en un Rumantsch Grischun, que unifica estas 5 Variantes. Y siempre, junto al Alemán. Y tu, como Padre que viene a los Grisones, no puedes llegar y decir que tu chaval solamente aprenda alemán. TIENES que aprender Rumantsch Grischun y alemán, o mandar a tu chaval a una escuela privada.

    En Cataluña se ha apostado según su Estatuto de Autonomía por la inmersión lingüística, por la que se da catalán, castellano e inglés en la misma proporción. La inmersión resulta de que el resto de materias se dan en habla catalana.


    3.) Se atrevería el mismo tribunal en Galicia a hacer lo mismo?

    Sí...los Ttibunales Superiores de Justicia son componentes del Poder Judicial que es único a nivel Estatal. De hecho el Tribunal Superior de Justicia Catalán sólo ha dictado una sentencia en consonancia con las dicatadas por el Tribunal Supremo, único órgano judicial en España que puede crear jurisprudencia al interpretar y aplicar leyes, sean las que sean. (El TC crea jurisprudencia únicamente en interpretación de la CE).



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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 9:24 pm

    Anima Blaugrana escribió:
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    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 9:31 pm

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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 9:33 pm

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    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
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    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente

    Por eso me discuto contigo, porque no estamos de acuerdo... cool

    Bueno, es tu punto de vista. Mi arraigo a Catalunya como pais es indudable e irrelevante tambien en este caso. Tu crees que el patriotismo es la virtud de los depravados, estupendo, mi depravacion es mi tierra. Depravacion cojonuda. Y si, uno es lo que es en funcion de donde nace, pero tambien por lo que hace. Y no se si España necesita a Catalunya, pero lo dudo mucho a la inversa. El Pais Vasco necesita a España? No.
    A mi no me parece una soberana estupidez lo que sientas tu por España, ni te censuro por ello.
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 9:38 pm

    me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 9:39 pm

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    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente

    Por eso me discuto contigo, porque no estamos de acuerdo... cool

    Bueno, es tu punto de vista. Mi arraigo a Catalunya como pais es indudable e irrelevante tambien en este caso. Tu crees que el patriotismo es la virtud de los depravados, estupendo, mi depravacion es mi tierra. Depravacion cojonuda. Y si, uno es lo que es en funcion de donde nace, pero tambien por lo que hace. Y no se si España necesita a Catalunya, pero lo dudo mucho a la inversa. El Pais Vasco necesita a España? No.
    A mi no me parece una soberana estupidez lo que sientas tu por España, ni te censuro por ello.

    Es que yo no siento nada por España. Bueno, me gusta porque se vive bastante bien comparado con otros lugares, la comida... y puestos a que nos ha tocado vivir en Espña en vez de en Somalia pues hombre se agredece, no nos vamos a quejar. Pero si hubiera nacido en California y mega millonario pues que le den por el culo a España
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 9:44 pm

    Panceto el viudo escribió:
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    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente

    Por eso me discuto contigo, porque no estamos de acuerdo... cool

    Bueno, es tu punto de vista. Mi arraigo a Catalunya como pais es indudable e irrelevante tambien en este caso. Tu crees que el patriotismo es la virtud de los depravados, estupendo, mi depravacion es mi tierra. Depravacion cojonuda. Y si, uno es lo que es en funcion de donde nace, pero tambien por lo que hace. Y no se si España necesita a Catalunya, pero lo dudo mucho a la inversa. El Pais Vasco necesita a España? No.
    A mi no me parece una soberana estupidez lo que sientas tu por España, ni te censuro por ello.

    Es que yo no siento nada por España. Bueno, me gusta porque se vive bastante bien comparado con otros lugares, la comida... y puestos a que nos ha tocado vivir en Espña en vez de en Somalia pues hombre se agredece, no nos vamos a quejar. Pero si hubiera nacido en California y mega millonario pues que le den por el culo a España

    Bueno, tambien se come aqui de puta madre.
    Pero creo que despues de habernos discutido miles de veces, todavia no me has entendido. Mi independentismo viene dado por la inutilidad que existe desde Madrid. Viene dado por opiniones de versados en Catalunya que jamas han puesto un pie en ella. Viene dado porque hagamos lo que hagamos, siempre seremos los polacos. Estupendo, pues, seamoslo.
    Yo no soy mega millonario, y si lo fuera, sin duda pensaria exactamente igual. Mis principios no vienen dados por la cantidad de dinero que tenga en mi cuenta. No despues de mi formacion.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 9:46 pm

    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán

    Pero es que las lenguas se pierden a lo largo de la historia porque al igual que la sociedes evolucionan las lenguas lo hacen con ello. Por eso hoy en día no hablamos Latín o Griego. Eso de proteger una lengua en detrimento de otra es una chorrada. Es la sociedad la que debe elegir. si en Catalunya se impone el catalán por inercia pues prefecto. Pero discriminar una mayoritaria para favorecer a la otra es es discriminar al fin y al cabo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 10:03 pm

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    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente

    Por eso me discuto contigo, porque no estamos de acuerdo... cool

    Bueno, es tu punto de vista. Mi arraigo a Catalunya como pais es indudable e irrelevante tambien en este caso. Tu crees que el patriotismo es la virtud de los depravados, estupendo, mi depravacion es mi tierra. Depravacion cojonuda. Y si, uno es lo que es en funcion de donde nace, pero tambien por lo que hace. Y no se si España necesita a Catalunya, pero lo dudo mucho a la inversa. El Pais Vasco necesita a España? No.
    A mi no me parece una soberana estupidez lo que sientas tu por España, ni te censuro por ello.

    Es que yo no siento nada por España. Bueno, me gusta porque se vive bastante bien comparado con otros lugares, la comida... y puestos a que nos ha tocado vivir en Espña en vez de en Somalia pues hombre se agredece, no nos vamos a quejar. Pero si hubiera nacido en California y mega millonario pues que le den por el culo a España

    Bueno, tambien se come aqui de puta madre.
    Pero creo que despues de habernos discutido miles de veces, todavia no me has entendido. Mi independentismo viene dado por la inutilidad que existe desde Madrid. Viene dado por opiniones de versados en Catalunya que jamas han puesto un pie en ella. Viene dado porque hagamos lo que hagamos, siempre seremos los polacos. Estupendo, pues, seamoslo.
    Yo no soy mega millonario, y si lo fuera, sin duda pensaria exactamente igual. Mis principios no vienen dados por la cantidad de dinero que tenga en mi cuenta. No despues de mi formacion.

    Te entiendo , pero no te comprendo. Primero por eso que dices de la inutilidad desde Madrid. coño que pasa que en Catalunya no hay inútiles? Es que hablas como si tuvieras la seguridad de que con Catalunya independiente os iba a gobernar Pericles. Además de que hablsis com si fuerais sometidos desde Madrid cuando no es así. Es más teneis mayor poder decisión sobre las decisiones del estado que cualquier otra CCAA.

    y lo que que las opiniones de gente que nunca ha estado alli, lo de polacos... pues es lo mismo en ambos sentidos. O es que alli tampoco se vende la imagen de españolitos imperialistas oprsores???

    Respecto a lo último ya te querria ver yo a ti si viene un magnate al estilo Abrahamovitch y te dice que te deja toda su fortuna a cambio de que renuncies a tu catalanidad, vamos ya te veo prendiendole fuego a la estelada
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    Mensaje por Thalandor Mar Sep 06, 2011 10:09 pm

    Pregunta por incultura, es OBLIGATORIO que el resto de materias se den en catalán? Mi caso personal jamas ha sido así, ni en la escuela, ni en el instituto, ni en la universidad, podeis poner el apartado donde se supone que está?
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 10:10 pm

    Thalandor escribió:Pregunta por incultura, es OBLIGATORIO que el resto de materias se den en catalán? Mi caso personal jamas ha sido así, ni en la escuela, ni en el instituto, ni en la universidad, podeis poner el apartado donde se supone que está?

    Sí...

    ARTÍCULO 35. DERECHOS LINGÜÍSTICOS EN EL ÁMBITO DE LA ENSEÑANZA

    1. Todas las personas tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria.
    2. Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza no universitaria. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza del catalán y el castellano debe tener una presencia adecuada en los planes de estudios.
    3. Los alumnos tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual.
    4. Los alumnos que se incorporen más tarde de la edad correspondiente al sistema escolar de Cataluña gozan del derecho a recibir un apoyo lingüístico especial si la falta de comprensión le dificulta seguir con normalidad la enseñanza.
    5. El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 10:14 pm

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    jorobadoblanco escribió: ¿por parte de quien?, porque yo y estoy seguro que muchos Españoles, estamos deseando quitarnos estas rémoras de encima y volver al Estado Central, desde el que nunca se hubieran generado cinco millones de parados, por que el gasto público para generar los mismos servicios hubiera sido mucho menor, estamos deseando decidir por nuestra cuenta y no que decidan por nosotros un par de millones de personas de los cincuenta,estamos deseando que llegue el día que veas un telediario y no te tengas que tragar la cuota catalana de noticias chorras por cojones, pero a nosotros nonos preguntan tampoco, pero ni nuestros políticos, ni los vuestros que viven como Reyes y os cierran los centros médicos por que no hay dinero, eso si amor a la patria.

    Ufff, vas cargado de prejuicios, campeon. España una libre y grande no va a existir, al menos mientras Catalunya exista como tal. O como el Pais Vasco.
    Y deja de decir sandeces, anda. Que por culpa de las autonomias va a resultar que estamos como estamos. Y la cuota catalana puede que a ti no te importe, pero por suerte los castellanos que aqui viven piensan absolutamente lo contrario.
    Lo dicho, con superioridad y con suficiencia.

    Pues hombre no se si eso tendrá algo que ver, pero que le estado de las autonomías es una ruina pra el estado es un hecho

    Visto desde el punto de vista del que deja de chupar, puede ser. Es lo que tiene depender de factores externos para forrarse. Cuando a los externos se les hinchan los cojones, el grifo se corta.

    No me refiero a nada de eso. Me refiero a que la multiple cesión de competencias a las CC.AA es un sin sentido. Por ejemplo sanidad, educación, empleo, son comptencias que perfectamente podrían desarrollarse desde el gobierno central. La concesión de créditos y subvenciones autonómicas, subsidios etc... todo ello además de ruina genera desigualdad de sservicios en los ciudaddanos. a mi modod de ver o es un modelo ni válido ni justo

    Puede que a ti te parezca injusto, a mi me parece poco. La finalidad es asumir TODAS las competencias sin necesitar el consentimiento ajeno. O sea, independencia. Asi que todavia nos queda un largo trecho.
    Es imposible que por ejemplo en educacion compartieramos criterios. Vosotros teneis una historia, nosotros otra. Y no hablo de lo que ponga en un papel, sino de sentimientos. No me convenceras con lo que hizo Luis XVI el pelucas.

    Nosotros no pedimos subvenciones ni polladas. Que nos dejen quedarnos con nuestro PIB. A ver si somos deficitarios o no. Dudo muchisimo que no lo fueramos, evidentemente, pero sin duda tendriamos muchisimas mas posibilidades de tirar palante.
    Un gobierno central, que bueno, va hombre, si de eso no hemos tenido en toda la historia de la democracia....

    bueno, como sabrás por otras discusiones, no estoy estoy de acuerdo en lo que dices. La historia de España es la historia de Catalunya, puesto que nunca existieron una sin la otra. Pero bueno es igual no vamos a volver con eso. Cuestión de sentimientos.... bueno puedo entenderlo aunque me parece uan soberana estupidez a la vez que una cabezoneria sin sentido. Vamos como si yo digo que soy de Narnia pues vale cuestion de sentimientos. Ademas de que (y esto es opinión personal) es una chorrada eso de los sentimientos patrioticos. Como dijo Oscar Wild "el patriotismo es la virtud de los depravados" Al fin y al cabo uno es catalán o mozambiqueño según le toque. Nadie elige su nacionalidad, naces donde te toca.

    Desde mi punto de vista solo entiendo el patriotismo como conjunto de intereses comunes dentro de una sociedad. Y en eso te guste o no Catalunya y el resto de España se necesitan mutuamente

    Por eso me discuto contigo, porque no estamos de acuerdo... cool

    Bueno, es tu punto de vista. Mi arraigo a Catalunya como pais es indudable e irrelevante tambien en este caso. Tu crees que el patriotismo es la virtud de los depravados, estupendo, mi depravacion es mi tierra. Depravacion cojonuda. Y si, uno es lo que es en funcion de donde nace, pero tambien por lo que hace. Y no se si España necesita a Catalunya, pero lo dudo mucho a la inversa. El Pais Vasco necesita a España? No.
    A mi no me parece una soberana estupidez lo que sientas tu por España, ni te censuro por ello.

    Es que yo no siento nada por España. Bueno, me gusta porque se vive bastante bien comparado con otros lugares, la comida... y puestos a que nos ha tocado vivir en Espña en vez de en Somalia pues hombre se agredece, no nos vamos a quejar. Pero si hubiera nacido en California y mega millonario pues que le den por el culo a España

    Bueno, tambien se come aqui de puta madre.
    Pero creo que despues de habernos discutido miles de veces, todavia no me has entendido. Mi independentismo viene dado por la inutilidad que existe desde Madrid. Viene dado por opiniones de versados en Catalunya que jamas han puesto un pie en ella. Viene dado porque hagamos lo que hagamos, siempre seremos los polacos. Estupendo, pues, seamoslo.
    Yo no soy mega millonario, y si lo fuera, sin duda pensaria exactamente igual. Mis principios no vienen dados por la cantidad de dinero que tenga en mi cuenta. No despues de mi formacion.

    Te entiendo , pero no te comprendo. Primero por eso que dices de la inutilidad desde Madrid. coño que pasa que en Catalunya no hay inútiles? Es que hablas como si tuvieras la seguridad de que con Catalunya independiente os iba a gobernar Pericles. Además de que hablsis com si fuerais sometidos desde Madrid cuando no es así. Es más teneis mayor poder decisión sobre las decisiones del estado que cualquier otra CCAA.

    y lo que que las opiniones de gente que nunca ha estado alli, lo de polacos... pues es lo mismo en ambos sentidos. O es que alli tampoco se vende la imagen de españolitos imperialistas oprsores???

    Respecto a lo último ya te querria ver yo a ti si viene un magnate al estilo Abrahamovitch y te dice que te deja toda su fortuna a cambio de que renuncies a tu catalanidad, vamos ya te veo prendiendole fuego a la estelada

    Por supuesto que hay inutiles, Carod Rovira, Laporta, Vidal Quadres, Montilla....Pero tengo la esperanza que surja un Pujol independentista.
    Aun asi, prefiero que me time un catalan que un finlandes, si me entiendes. Le tengo mas a mano, por decir algo. Ahora es inutil reclamarles nada, en la mayoria de apartados relevantes estan de manos atadas. Y te repito que tampoco es que tenga una confianza desmesurada en los que hay.
    Y puede que renunciara a mi catalanidad en publico, pero en privado.....jejejej en privado y con pasta, se pueden hacer muchiiiiiiiiiisimas cosas.....
    En cuanto a la imagen de españolitos opresores, bueno, yo no personalizo en los españolitos. Sino en el concepto de España. Me supongo que en cada casa cuecen sus habas.
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 10:21 pm

    La inmersión lingüística es una política de actuación tal y como muestra el presente artículo que a ariscito no gustará:

    http://www.publico.es/espana/353480/la-inmersion-saca-un-notable


    Según la Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística.

    Artículo 20. La lengua de la enseñanza.

    1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.

    2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

    Artículo 21. La enseñanza no universitaria.

    1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.

    2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.

    3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.

    4. En la enseñanza post-obligatoria la Administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de estas enseñanzas.

    5. El alumnado no debe ser separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua habitual.

    6. No puede expedirse el título de Graduado en Educación Secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta etapa.

    7. La acreditación del conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las circunstancias que el Gobierno de la Generalidad ha de establecer por Reglamento.

    8. El alumnado que se incorpore tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y adicional de enseñanza del catalán.

    Artículo 22. La enseñanza universitaria.


    1. En los centros de enseñanza superior y universitaria, el profesorado y alumnado tienen derecho a expresarse, en cada caso, oralmente o por escrito, en la lengua oficial que prefieran.

    2. El Gobierno de la Generalidad, las Universidades y las instituciones de enseñanza superior, en el ámbito de las competencias respectivas, han de adoptar las medidas pertinentes a fin de garantizar y fomentar el uso de la lengua catalana en todos los ámbitos de las actividades docentes, no docentes y de investigación, incluidas las lecturas de tesis doctorales y la celebración de oposiciones.

    3. Las Universidades deben ofrecer cursos y otros medios adecuados para que el alumnado y el profesorado perfeccionen la comprensión y el conocimiento de la lengua catalana.

    4. Las Universidades pueden, en caso necesario, establecer criterios específicos de uso lingüístico en las actividades relacionadas con compromisos internacionales.

    Artículo 23. La formación permanente y las enseñanzas de régimen especial.

    1. En la programación de cursos de formación permanente de adultos es preceptiva la enseñanza del catalán y del castellano.

    2. En los centros de enseñanza de régimen especial de idiomas es preceptivo ofrecer la enseñanza de las dos lenguas oficiales.

    3. En los centros de enseñanza de régimen especial dependientes de la Generalidad en que no se enseña lengua deben ofrecerse cursos de lengua catalana a los alumnos que tengan un conocimiento insuficiente del mismo.

    Artículo 24. El profesorado.

    1. El profesorado de los centros docentes de Cataluña de cualquier nivel de la enseñanza no universitaria debe conocer las dos lenguas oficiales y estar en condiciones de poder hacer uso de las mismas en la tarea docente.

    2. Los planes de estudio para los cursos y los centros de formación del profesorado deben ser elaborados de forma que el alumnado logre la plena capacitación en las dos lenguas oficiales, de acuerdo con las exigencias de cada especialidad docente.

    3. El profesorado de los centros de enseñanza universitaria de Cataluña debe conocer suficientemente las dos lenguas oficiales, de acuerdo con las exigencias de su tarea docente. La presente norma no es aplicable al profesorado visitante y a otros casos análogos. Corresponde a las Universidades establecer los mecanismos y plazos pertinentes para el cumplimiento del presente precepto.

    Recordemos que esta ley fue dictada en tiempos de Ánsar y que no pareció en aquel momento pusiese en solfa diatriba alguna. Bueno, hay que recordar que Ansar hablaba catalán en la intimidad.
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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 8 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por Thalandor Mar Sep 06, 2011 10:23 pm

    Gracias Fingol, ahora mismo estaba leyendo el articulo en la página de la generalitat, no lo acabo de entender muy bien porque el punto 1 y 4 parece que se contradicen, pero sea como sea, parece ser la típica ley que le hace caso quien le da la gana(como la de los famosos rotulos en catalán)
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 10:24 pm

    Thalandor escribió:Gracias Fingol, ahora mismo estaba leyendo el articulo en la página de la generalitat, no lo acabo de entender muy bien porque el punto 1 y 4 parece que se contradicen, pero sea como sea, parece ser la típica ley que le hace caso quien le da la gana(como la de los famosos rotulos en catalán)

    Creo que la llave está en la ley de Política Lingüística anterior al Estatut. Ahí deja caer de manera más contundente la obligatoriedad de usar el catalán como lengua vehicular en la enseñanza.
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 10:38 pm

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán

    Pero es que las lenguas se pierden a lo largo de la historia porque al igual que la sociedes evolucionan las lenguas lo hacen con ello. Por eso hoy en día no hablamos Latín o Griego. Eso de proteger una lengua en detrimento de otra es una chorrada. Es la sociedad la que debe elegir. si en Catalunya se impone el catalán por inercia pues prefecto. Pero discriminar una mayoritaria para favorecer a la otra es es discriminar al fin y al cabo.
    no es discriminar a una, es simplemente favorecer a otra... aprenderás catalán y castellano... estás en catalunya, es lógico que la mayoría de cosas sean en catalán... si te vas a Montreal la mayoría de cosas estarán en francés y se harán en francés, aunque con el inglés puedas vivir porque todo el mundo o casi todo el mundo lo sabrá, porque también son bilingües...
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    Mensaje por colnago85 Mar Sep 06, 2011 10:40 pm

    Fingol escribió:
    El Estado pone las bases que desarrollan las Comunidades. Algo así como el Estado dispone como obligatorias un 70% de materias y la Comunidad complementa.
    Tampoco es algo lineal en todas las CCAA, algunas tienen más competencia que otras, todo ello según sus Estatutos de Autonomía que son aprobados por las Cortes bajo Ley Orgánica.

    Ok, me queda claro. Con lo que hay que echarle una ojeada al Estatuto de Autonomía...

    En Cataluña se ha apostado según su Estatuto de Autonomía por la inmersión lingüística, por la que se da catalán, castellano e inglés en la misma proporción. La inmersión resulta de que el resto de materias se dan en habla catalana.

    Me quedo con la expresión de "inmersión linguistica", ya que no la conocía. Por lo demás, es un sistema parecido al que conozco de los Grisones, con la diferencia de que la Comunidad deja en manos de los municipios el que decidan que tipo de escuela quieren: Si en Rumantsch con alemán como asignatura, si en alemán con Rumantsch con asignatura, o en tipo bilingue. Pero creo que el Rumantsch tiene que aparecer como mínimo en una asignatura propia...

    Sí...los Ttibunales Superiores de Justicia son componentes del Poder Judicial que es único a nivel Estatal. De hecho el Tribunal Superior de Justicia Catalán sólo ha dictado una sentencia en consonancia con las dicatadas por el Tribunal Supremo, único órgano judicial en España que puede crear jurisprudencia al interpretar y aplicar leyes, sean las que sean. (El TC crea jurisprudencia únicamente en interpretación de la CE).

    Gracias por la aclaración.
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 10:43 pm

    Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 06, 2011 10:47 pm

    kiki_an escribió:me parecen patéticos muchos de los comentarios que estoy leyendo, a algunos les iría bien vivir un tiempo en Catalunya, o en sitios en los que haya situaciones similares como en Bélgica para poder entender un poco el sentimiento y todo lo que esto conlleva, seguramente así tendrían una opinión bastante mejor formada, porque escucho auténticas tonterías...

    si catalunya no protege el catalán y lo fomenta desaparecerá, porque es aquí en el único sitio que se utiliza, es algo nuestro, es cultura... el castellano es una lengua completamente útil en catalunya con la que te puedes mover perfectamente, pero no se protege y se favorece porque no hay ningún peligro de que se pierda, porque es una lengua que se habla en el resto de España y en muchas partes del mundo, no es el deber de Catalunya fomentar la lengua española porque no hay peligro alguno, el peligro es el que tenemos con el catalán... y no es tan difícil entender que a cada uno le guste lo suyo, y si te vas a vivir a un sitio tendrás que ir aceptando las tradiciones y la forma de vida de ese sitio, es muy cómodo decir "como es España, quiero lo mismo que en mi comunidad", pues no, precisamente hay comunidades porque todos tenemos nuestras pequeñas o mayores diferencias, para poder convivir cada uno con sus cosas, y una de nuestras cosas es el catalán
    El primer parrafo es al fin y al cabo el ABC del nacionalismo chusco en que se presupone que hay que vivir en Cataluña para comprender el sentimiento, Bla,bla,bla...,con lo que se presupone que los demás no tenemos esa clase de sentimientos por nuestra patria o que ese sentimiento claramente es de peor calidad, el argumento de que el Catalán con la nueva Ley desaparecerá es totalmente falaz, que se lo pregunten a los Gallegos que hablan su lengua con total normalidad y sin las polémicas que los Catalanes han buscado.
    La discriminación que se produce desde la administración Catalana hacía el Castellano es simplemente una forma de cortar los vinculos con España de los nacionalistas y lograr la independencia, lo demás son falacias.
    Nosotros no hemos sido los que nos hemos inventado nombres como charnegos o quillos para los catalanes que trabajan en cualquier parte del país fuera de cataluña.
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 06, 2011 10:49 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Mientras Cataluña sea parte de España, y ambos idiomas sean oficiales, lo lógico es que haya las mismas horas tanto de uno como de otro. Y que la lengua vehicular en la enseñanza sea una u otra, a gusto del consumidor. Por mucho que haya que conservar el catalán, que yo también lo veo necesario, la manera de hacerlo no es metérselo por huevos a la gente.
    ¿una u otra? ¿y que pongan a un traductor en cada aula para hacerlo a medida de cada alumno? porque te recuerdo que en cada aula hay entre 15 y 30 alumnos aproximadamente, no se puede hacer en lo que "cada uno quiera"... yo creo que oficialmente el catalán debe ser la lengua vehicular, porque es la lengua propia de catalunya, la más cercana, muy sencillo... y no veo bien el tema de separar a unos y otros, incrementando las diferencias... si hay algún caso especial se puede utilizar el castellano si el profesor lo ve oportuno, por ejemplo en la universidad hay alumnos erasmus y se suelen hacer clases en castellano si entienden el castellano

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