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    La liberticida ley antitabaco...

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    La liberticida ley antitabaco... Empty La liberticida ley antitabaco...

    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 5:36 am

    Es un enfoque interesante desde el punto de vista de la propiedad privada...

    Tocho, tochaco...pero hay que leérselo hasta el final si queremos debatir...



    ESPAÑA: LA LIBERTICIDA LEY ANTITABACO.

    "Aclaremos conceptos. La nueva Ley Antitabaco que entró en vigor a comienzos de 2011 en España y que prohíbe fumar en todo espacio abierto al público —sea éste de titularidad estatal o privada— no es una agresión a los derechos de los fumadores. Los fumadores no tienen el más mínimo derecho por la sencilla razón de que no son sujetos de derecho con entidad propia: son personas y como tales sí poseen derechos, pero entre ellos no se incluye, por motivos que no deberían merecer mayor comentario, el de fumar allí donde les plazca.

    La ley, en cambio, sí constituye una agresión en toda regla al derecho de propiedad de los dueños de locales abiertos al público. En concreto y para no andarnos con medias tintas, estamos ante una nacionalización de su potestad para decidir si en su propiedad puede fumarse o no. En este sentido, la normativa es radicalmente liberticida, del mismo modo en que lo es toda nacionalización. Luego podrán salir liberales que harán de su capa un sayo y que, con algún rocambolesco argumento, la vean con buenos ojos al tiempo que, por ejemplo, defienden que el Estado no debe meter sus narices en las relaciones laborales o que no debe exprimirnos a impuestos; mas ello ni vuelve liberal a la normativa ni antiliberales en todo lo demás a esos liberales.

    Pero lo peor de esta ley, siendo gravísimo este ataque a la propiedad privada, no es tanto que el Estado nos arrebate nuestros derechos —una vez más— cuanto la sumisa, complaciente y jolgoriosa actitud que han adoptado muchos españoles. Lo peor, pues, no es que los políticos nos quieran robar, atracar y subyugar —que es lo suyo—, sino que seamos nosotros quienes por conveniencia o Síndrome de Estocolmo justifiquemos a nuestros verdugos.

    En primer lugar, los hay que nunca van a un bar y que piensan que esto no va con ellos: “Que hagan lo que quieran, a mí no me afecta”. Pensamiento ingenuo que cree poder desentenderse de la voracidad del intervencionismo de un Estado dentro de cuyas fronteras esa persona está residiendo. La estructura jurídica —y de la económica derivada— de una sociedad nos afecta a todos, y la expropiación de una parte de los derechos de propiedad nos concierne a todos de análogo modo a cómo nos afectaría a todos la nacionalización de cualquier industria —aun cuando no guardáramos relación con ella— o la abolición de la libertad de prensa —aun cuando no leyéramos periódicos—. Por desgracia, no hay bunkers contra el Estado, pues ya se ha encargado de nacionalizarlos todos.

    En segundo lugar, nos encontramos con los propietarios de locales que, en lo que podría considerarse un comportamiento esquizofrénico, están encantados con la ley. Claro que, en realidad, no existe tal esquizofrenia, sino que estamos más bien ante el típico caso de productor ineficiente que busca eliminar a la competencia. No hay duda de que a muchos propietarios de locales abiertos al público les molestaba que se fumara dentro de su establecimiento. Como propietarios poseían, hasta hace un mes, la potestad de permitir fumar o de prohibirlo, pero si optaban por esta segunda opción, que era más compatible con sus preferencias personales, perdían demasiada clientela a favor de una competencia que sí permitía fumar, lo que erosionaba gravemente su cuenta de resultados. Un caso paradigmático de soberanía del consumidor en el mercado: aunque el propietario era soberano para gestionar sus dominios, no lo era para decidir cómo ganar dinero, facultad esta última que le correspondía únicamente al consumidor.

    Con la prohibición global a fumar, pues, muchos propietarios de locales han conseguido hacer prevalecer sus preferencias sobre las de sus clientes merced a eliminar la competencia. El caso no se diferencia demasiado del de un productor con costes altísimos que presiona al gobierno para que decrete precios mínimos, esto es, para que prohíba que su competencia venda a precios más bajos que los suyos. Empresarios codiciosos y prepotentes de este estilo los habrá siempre en un mercado libre, la cuestión es si un gobierno debiera canalizar sus deseos despóticos en forma de ley. No se trata de que ellos renuncien voluntariamente a sus derechos de propiedad, sino que aplauden que el Estado les expropie a sus competidores los suyos propios.

    Luego nos topamos con los fumadores que consideran la ley como un incentivo para su desintoxicación: “Carezco de fuerza de voluntad para dejar de fumar, así que necesito que el gobierno me ponga trabas”. El punto flaco de esta justificación es que, como señalábamos al principio, la ley no limita los derechos de los “no fumadores que quieran ver restringidos sus derechos para dejar de fumar”, sino los de los propietarios de locales en general. El discurso es tan ridículo como el de solicitar que se prohíba la venta de alcohol para curar la alcoholemia, el sexo para combatir la ninfomanía o las enfermedades de transmisión sexual, los casinos para evitar la ludopatía o los centros comerciales para favorecer el ahorro. Sólo el mayor de los desprecios hacia los derechos individuales puede llevar a defender la violación generalizada de los mismos como un sustitutivo a la falta de fuerza de voluntad para corregir malos hábitos.

    Y por último hay que hacer ineludible mención a los no fumadores, los presuntos beneficiarios de la norma cuyos “derechos” se pretende defender. Lo esencial, claro, es que si, como decíamos al principio, los fumadores no tienen derechos per se, los no fumadores tampoco los tienen; de ahí que sea del todo falso que la norma restablezca unos derechos que no existen. Al contrario, en todo caso la ley constituye un salvoconducto, una positivización, un refrendo estatal a la violación de los derechos de propiedad por parte de los no fumadores. No había conflicto jurídico alguno que el gobierno, como legislador, tuviera que solventar en tanto en cuanto no se producía ninguna colisión de derechos: aquí tan sólo se han aplastado los derechos de los dueños de locales, de un modo similar al que se violarían los derechos de propiedad de mi casa si me impidieran fumar en ella en presencia de mis invitados o si me forzaran a corregir la decoración de mi residencia para no irritar o dañar la sensibilidad estética de mis huéspedes.

    El derecho de los no fumadores a no inspirar el humo en locales abiertos al público estaba perfectamente protegido desde el momento en que no se les obligaba por la fuerza a entrar en ninguno de ellos. Al decidir libremente quedarse fuera de una propiedad privada ajena, todos salían ganando: el propietario retenía el uso y disfrute pleno de su dominio; los clientes que disfrutaran o a quienes no les molestara lo suficiente el humo podían entrar y gozar de su estancia en las condiciones delimitadas por el propietario, y los clientes que valoraran más no tragarse el humo a entrar en el local, podían quedarse fuera (y buscar otro local donde no estuviera permitido fumar… si es que existía una demanda lo suficientemente intensa por ese servicio y los no fumadores valoraban lo suficiente encontrarlo como para ponerse a buscarlo).

    Los habrá que considerarán que no poder entrar en cualquier propiedad privada abierta el público sin imponerle a su dueño sus condiciones supone una violación de sus derechos como clientes. Pero, ¿qué derechos? Dejémonos de cabriolas y piruetas éticas para intentar justificar un atropello: no existe ningún derecho ni a entrar en locales abiertos al público, ni a disfrutar de vida social en bares y restaurantes, ni a someter al propietario a los caprichos personales. Si así fuera, cuando el dueño de un bar decidiera cerrarlo, tomarse unas vacaciones o incluso servirnos un menú dietéticamente desaconsejable para nuestra salud estaría violando nuestros derechos. ¿O acaso no supondría una agresión a nuestro derecho a entrar en su local, a tener vida social y a imponerle nuestros caprichos? Nuestros derechos supondrían su esclavitud: demasiada inconsistencia en un razonamiento cuyo corolario, además, sólo puede ser que el Estado debe garantizarnos el derecho al “ocio” asegurando una correcta provisión del mismo en todas las villas, aldeas, pedanías, pueblos, barrios y ciudades de España. Un derecho de tercera o cuarta generación tan disparatado como el derecho al paisaje, a la cultura o a una vivienda digna.

    Es más sencillo y decoroso llamar a las cosas por su nombre: aquí hemos asistido a una nacionalización parcial de los derechos de propiedad. Sin más. Luego podremos revestir esa indiscutible agresión con el ropaje de la “defensa de los derechos de los fumadores” y demás barrabasadas, del mismo modo en que otros hablan de justicia social, solidaridad intergeneracional o derechos históricos para justificar otras abiertas agresiones a la libertad individual y a la propiedad privada. Pero al menos, puestos a mentir, tengamos presente que (nos) estamos mintiendo. Lo peor sería olvidar que aquí se está reprimiendo la libertad y que, por tanto, el mal ejemplo puede extenderse a otros campos de nuestras relaciones sociales sin merma alguna de los derechos individuales.

    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."

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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 5:53 am

    tu lo has dicho un tochaco que a la mitad de el he tenido que parar de leer, porque se basa en que el estado no puede intervenir en la propiedad privada....Y un cojón!!

    El estado interviene en la propiedad de tu coche...tu no puedes ponerlo a la velocidad que quieras, no puedes utilizarlo sin tener seguro, no puedes dejarlo abandonado, etc.... El estado interviene en tu casa...tu no puedes construir sin según que permisos y según que estructura y muchas más restricciones. Hay comercios que no pueden pintarse de una manera ni poner según que rotulos etc...

    Ya si el artículo se basa en una tontería de argumental, no puede salir nada de bueno
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:03 am

    Aye escribió:tu lo has dicho un tochaco que a la mitad de el he tenido que parar de leer, porque se basa en que el estado no puede intervenir en la propiedad privada....Y un cojón!!

    El estado interviene en la propiedad de tu coche...tu no puedes ponerlo a la velocidad que quieras, no puedes utilizarlo sin tener seguro, no puedes dejarlo abandonado, etc.... El estado interviene en tu casa...tu no puedes construir sin según que permisos y según que estructura y muchas más restricciones. Hay comercios que no pueden pintarse de una manera ni poner según que rotulos etc...

    Ya si el artículo se basa en una tontería de argumental, no puede salir nada de bueno

    Déjame que lo adivine, no has tenido un buen día....

    Argumental? ese es tu argumento (valga la redundancia)? el Estado es cada vez más intervencionista y es eso precisamente de lo que va el artículo, que por otro lado y como todo es para leerse al completo...ganas de debatir no te faltan desde luego..
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:08 am

    el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.
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    Mensaje por Invitado Vie Ene 28, 2011 6:09 am

    Iba a decir algo pero veo que Aye se me ha adelantado y con creces.
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:14 am

    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:15 am

    j0azz escribió:Iba a decir algo pero veo que Aye se me ha adelantado y con creces.

    En tu caso no hacía falta, gracias.
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:26 am

    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así
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    Mensaje por Janita Opción B Vie Ene 28, 2011 6:27 am

    Pues yo estoy de acuerdo de cabo a rabo con el artículo. Es cierto que el Estado es cada vez más intervencionista y que hay que poner límites, como a todo.
    Creo que se habla mucho de la libertad del no fumador pero se coarta y coacciona al fumador. Esto no deja de ser un intervencionismo estatal de corte dictatorial.

    Y dicho esto... yo AL IGUAL QUE EL AUTOR DEL ARTÍCULO ni fumo ni tngo un bar.
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:29 am

    y al igual que el autor, estais equivocados. cool

    QUe si que si, libertad pa todos venga!país
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    Mensaje por Janita Opción B Vie Ene 28, 2011 6:31 am

    Tú argumenta y no divagues.
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:36 am

    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:37 am

    si es que que puedo argumentar? tu has dicho lo mismo...intervencionismo. Si quieres leer mi opinión al respeto ya lo he hecho justo encima tuyo (con perdón cool ) que quieres que haga, un copy & Paste?

    quereis libertad? pues iros a la antartida. No encontrareis ningun país no intervencionista y EUA, que lo es menos tiene una ley mucho mas restrictiva y no me gustaría vivir precisamente por demasiada libertad que se traducen en pocos impuestos para una sanidad publica inexistente, educación pública peor y una alta criminalidad.

    Lo que me lleva a pensar...supongo que con lo libertarios que sois estariais de acuerdo con tener armas al abasto de cualquier desequilibrado como en EUA, no?

    Joder, que puto intervencionista es españa! quiero mi pistolita

    Lo dicho...no sabemos gestionar nuestra libertad y votamos para que nos la gestionen. Y obviamente como toda generalización, pagan justos por pecadores.

    Así es la sociedad en la que vivimos y que en la práctica (en teoria no) es la mejor que podemos tener
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:38 am

    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta
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    Mensaje por Janita Opción B Vie Ene 28, 2011 6:40 am

    Bla bla bla... sigues divagando y además nadie ha dicho que no haya intervencionismo sino que no haya CADA VEZ MÁS.

    No pienso decir nada al respecto, me voy a divagar a otro sitio sin centrarme en el hilo, igual que tú cool
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:43 am

    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.

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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:43 am

    hay más, porque cada vez se detectan más problemas (o lo que creen que son problemas) y se es capaz más de detectar y sancionar.

    Antes ya habian muchos problemas que hoy se intentan solucionar pero, o bien no se sabian que eran nocivos, o bien era inviable su intervención.

    Aparte que han aparecido más. A medida que una sociedad avanza se hace más y más compleja
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 6:46 am

    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 6:54 am

    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate

    Hombre, empiezas diciendo que lo dejas a la mitad y que no lees más...muy bien, y después tienes los santos cojones de decir que si seguro que es "un fumador de esos..."...joooder !!

    Y pretendes que no te lo resalte, no? y yo soy el que desvía, no?

    Venga va...tienes razón en todo independientemente de cualquier otra consideración al respecto, TODA LA RAZÓN EN TODO LO QUE HAYAS DICHO O PUEDAS DECIR EN ADELANTE...eso sí, el día no lo has tenido bueno, de eso estoy seguro.
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 7:11 am

    janista escribió:
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    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate

    Hombre, empiezas diciendo que lo dejas a la mitad y que no lees más...muy bien, y después tienes los santos cojones de decir que si seguro que es "un fumador de esos..."...joooder !!

    Y pretendes que no te lo resalte, no? y yo soy el que desvía, no?

    Venga va...tienes razón en todo independientemente de cualquier otra consideración al respecto, TODA LA RAZÓN EN TODO LO QUE HAYAS DICHO O PUEDAS DECIR EN ADELANTE...eso sí, el día no lo has tenido bueno, de eso estoy seguro.

    tienes todo el derecho de quejarte en que no me he leido entero el articulo, mal hecho por mi parte

    Tienes derecho de resaltarme algo que no me he leido y que he presupuesto erroneamente, mea culpa

    Pero acusarme de desviar el tema con eso cuando el que le ha dado importancia eres tu? eso no. era una frase totalmente secundaria en mi argumentario y te has agarrado a ese FAIL obvio para apoyarte en que todo lo demás que decía era también un FAIL obvio. Lo que se llama una pillada argumental, que la acepto, pero no tenia nada que ver en el argumentario del intervencionismo y la privacidad.

    Mal dia? de hecho ha sido el mejor de los 4. La verdad es que estoy muy relajado, lo que pasa es que el fumar y lo de la pirateria me rebientan porque son siempre la misma mierda y son temas que se caen por su propio peso que llevo razón cool

    Y como lo de fumar es un tema que me pone muy serio pues puede que sea muy seco, pero en este tema te digo yo que se me quita la sonrisa de golpe y me cuadro rapido. Siento si te he faltado el respeto en algún momento en todo caso... Me voy a pasear a mi perra (no, no tengo novia, me refiero al animal)
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    Mensaje por Janita Opción B Vie Ene 28, 2011 7:13 am

    ¿Tienes perra? cool
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    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 7:23 am

    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
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    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate

    Hombre, empiezas diciendo que lo dejas a la mitad y que no lees más...muy bien, y después tienes los santos cojones de decir que si seguro que es "un fumador de esos..."...joooder !!

    Y pretendes que no te lo resalte, no? y yo soy el que desvía, no?

    Venga va...tienes razón en todo independientemente de cualquier otra consideración al respecto, TODA LA RAZÓN EN TODO LO QUE HAYAS DICHO O PUEDAS DECIR EN ADELANTE...eso sí, el día no lo has tenido bueno, de eso estoy seguro.

    tienes todo el derecho de quejarte en que no me he leido entero el articulo, mal hecho por mi parte

    Tienes derecho de resaltarme algo que no me he leido y que he presupuesto erroneamente, mea culpa

    Pero acusarme de desviar el tema con eso cuando el que le ha dado importancia eres tu? eso no. era una frase totalmente secundaria en mi argumentario y te has agarrado a ese FAIL obvio para apoyarte en que todo lo demás que decía era también un FAIL obvio. Lo que se llama una pillada argumental, que la acepto, pero no tenia nada que ver en el argumentario del intervencionismo y la privacidad.

    Mal dia? de hecho ha sido el mejor de los 4. La verdad es que estoy muy relajado, lo que pasa es que el fumar y lo de la pirateria me rebientan porque son siempre la misma mierda y son temas que se caen por su propio peso que llevo razón cool

    Y como lo de fumar es un tema que me pone muy serio pues puede que sea muy seco, pero en este tema te digo yo que se me quita la sonrisa de golpe y me cuadro rapido. Siento si te he faltado el respeto en algún momento en todo caso... Me voy a pasear a mi perra (no, no tengo novia, me refiero al animal)

    Coño, me parece bien que te pongas TODO lo serio que te plazca y que reniegues y me lleves la contraria cuantas veces quieras, te has ganado el derecho a mandarme a la mierda incluso (y esto no se lo digas a nadie) en un momento dado sin que me afecte, te tengo una consideración fuera de toda duda, pero no he entendido de la media la mitad de lo que me escribías en algún momento, y te veo con las guerrillas con lo del canon entrando por momentos como un elefante en una cacharrería a zambombazos y te he puesto lo de que "no has tenido un buen día"...en cualquier caso, Y ES LO IMPORTANTE me alegro de que no sea así, lo demás son pollas...

    No me has faltado ningún respeto y entiendo que se te quite la sonrisa con según qué temas.

    Buen paseo perra..digo..a la perra cool

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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 7:27 am

    Janita Opción B escribió:¿Tienes perra? cool

    aunque suena mal, la perra es de mi padre cool

    pero como se ha ido a hacer la matanza hoy la he sacado yo tongue
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    Mensaje por Aye Vie Ene 28, 2011 7:29 am

    janista escribió:
    Aye escribió:
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    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
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    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate

    Hombre, empiezas diciendo que lo dejas a la mitad y que no lees más...muy bien, y después tienes los santos cojones de decir que si seguro que es "un fumador de esos..."...joooder !!

    Y pretendes que no te lo resalte, no? y yo soy el que desvía, no?

    Venga va...tienes razón en todo independientemente de cualquier otra consideración al respecto, TODA LA RAZÓN EN TODO LO QUE HAYAS DICHO O PUEDAS DECIR EN ADELANTE...eso sí, el día no lo has tenido bueno, de eso estoy seguro.

    tienes todo el derecho de quejarte en que no me he leido entero el articulo, mal hecho por mi parte

    Tienes derecho de resaltarme algo que no me he leido y que he presupuesto erroneamente, mea culpa

    Pero acusarme de desviar el tema con eso cuando el que le ha dado importancia eres tu? eso no. era una frase totalmente secundaria en mi argumentario y te has agarrado a ese FAIL obvio para apoyarte en que todo lo demás que decía era también un FAIL obvio. Lo que se llama una pillada argumental, que la acepto, pero no tenia nada que ver en el argumentario del intervencionismo y la privacidad.

    Mal dia? de hecho ha sido el mejor de los 4. La verdad es que estoy muy relajado, lo que pasa es que el fumar y lo de la pirateria me rebientan porque son siempre la misma mierda y son temas que se caen por su propio peso que llevo razón cool

    Y como lo de fumar es un tema que me pone muy serio pues puede que sea muy seco, pero en este tema te digo yo que se me quita la sonrisa de golpe y me cuadro rapido. Siento si te he faltado el respeto en algún momento en todo caso... Me voy a pasear a mi perra (no, no tengo novia, me refiero al animal)

    Coño, me parece bien que te pongas TODO lo serio que te plazca y que reniegues y me lleves la contraria cuantas veces quieras, te has ganado el derecho a mandarme a la mierda incluso (y esto no se lo digas a nadie) en un momento dado sin que me afecte, te tengo una consideración fuera de toda duda, pero no he entendido de la media la mitad de lo que me escribías en algún momento, y te veo con las guerrillas con lo del canon entrando por momentos como un elefante en una cacharrería a zambombazos y te he puesto lo de que "no has tenido un buen día"...en cualquier caso, Y ES LO IMPORTANTE me alegro de que no sea así, lo demás son pollas...

    No me has faltado ningún respeto y entiendo que se te quite la sonrisa con según qué temas.

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    Campeón Fórmula 1 ZAS! : La liberticida ley antitabaco... Cochei

    La liberticida ley antitabaco... Empty Re: La liberticida ley antitabaco...

    Mensaje por janista Vie Ene 28, 2011 7:30 am

    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:
    janista escribió:
    Aye escribió:el intervencionismo del estado siempre ha existido y siempre existirá, por algo los votamos, por que no somos lo suficientemente, listos, generosos, etc...para autogestionarnos como sociedad.

    Lo del estado no intervencionista es una quimera y si no lo quereis intervencionista, que elimine la sanidad, la educación publica (aunque en este caso no se perderia mucho), etc...

    El que tiene la rabieta no soy yo, es el del artículo que probablemente es fumador y busca una excusa lamentable contra la ley para quitarse la frustración de no poder fumar delante su solysombra.

    Lo que está claro es que no podemos hacer lo que nos da la gana con nuestra propiedad privada y hay unas reglas por nuestro bien y para nuestro bien futuro.

    Y esta ley repercutirá en el bien de todos.

    Quien ha pedido que juguemos sin reglas?


    Las reglas para el bien y el futuro quedan muy bonitas, otra cosa es que para muchos por unas reglas no haya futuro alguno...pero bueno...

    Por cierto, te copio y pego los últimos renglones ya que no has tenido a bien leer y si opinar...

    "
    Ah y por cierto, no fumo, ni soy propietario de un local abierto al público ni tengo particular interés en que se fume en mi presencia. Por si alguien, a la muy marxista manera, pensaba que sólo estaba racionalizando mis explotadores intereses de clase capitalista y fumadora."


    he dicho probablemente, porque en esa probabilidad entran muchos de estos fumadores. Y sinó es fumador será uno de estos que hacen apología de las libertades pero que no le quiten las suyas

    Que si fueramos la ostia de buenas personas y tuvieramos capacidad de autogestionarnos como sociedad, el intervencionismo no seria necesario, el prohibicionismo tampoco, todo sería chachipiruli y viviriamos en el arcoiris anarquista.

    Pero no somos así

    Pues nada, desviamos el post para tratar de analizar la personalidad del autor que es lo interesante, sin duda..además sin tener ni pajotera idea de quien es ni venir al caso.

    Me voy a guardar tu argumento para posteriores temas políticos cuando el estado español (el mismo al que se critica en este caso) entre con el mismo afán intervencionista en cuestiones catalanistas chupipandis que las habrá rolleyes

    quien ha desviado? he estado todo el rato hablando de la propiedad privada y del intervencionismo. Lo otro solo ha sido una observación secundaria desafortunada que tu has utilizado para desacreditar mi argumentario apuntandome con el dedo..."no te lo has leido todo no te lo has leido todo".

    Has sido tu que has extraido ese giro argumental de TODA mi respuesta

    Quien quiera que se lea el post entero y extraiga conclusiones, a mí me da la cool cool , no te puedo decir otra cosa, tío.


    te puedes reir lo que te de en gana, en tu derecho estas (aún lg )

    pero de un post de 5 parrafos de 2 lineas cada una y que solo uno habla de lo que creo que es el autor y el resto argumentando sobre el intervencionismo, tu respondes con 2 parrafos de 2 lineas y acabas con uno de 6 o 7 en negrita con letra grande solo mencionando a mi linea y media que era, obviamente secundaria.

    Eres tu quien le da importancia a esa desviación de que me acusas y generas el nuevo debate

    Hombre, empiezas diciendo que lo dejas a la mitad y que no lees más...muy bien, y después tienes los santos cojones de decir que si seguro que es "un fumador de esos..."...joooder !!

    Y pretendes que no te lo resalte, no? y yo soy el que desvía, no?

    Venga va...tienes razón en todo independientemente de cualquier otra consideración al respecto, TODA LA RAZÓN EN TODO LO QUE HAYAS DICHO O PUEDAS DECIR EN ADELANTE...eso sí, el día no lo has tenido bueno, de eso estoy seguro.

    tienes todo el derecho de quejarte en que no me he leido entero el articulo, mal hecho por mi parte

    Tienes derecho de resaltarme algo que no me he leido y que he presupuesto erroneamente, mea culpa

    Pero acusarme de desviar el tema con eso cuando el que le ha dado importancia eres tu? eso no. era una frase totalmente secundaria en mi argumentario y te has agarrado a ese FAIL obvio para apoyarte en que todo lo demás que decía era también un FAIL obvio. Lo que se llama una pillada argumental, que la acepto, pero no tenia nada que ver en el argumentario del intervencionismo y la privacidad.

    Mal dia? de hecho ha sido el mejor de los 4. La verdad es que estoy muy relajado, lo que pasa es que el fumar y lo de la pirateria me rebientan porque son siempre la misma mierda y son temas que se caen por su propio peso que llevo razón cool

    Y como lo de fumar es un tema que me pone muy serio pues puede que sea muy seco, pero en este tema te digo yo que se me quita la sonrisa de golpe y me cuadro rapido. Siento si te he faltado el respeto en algún momento en todo caso... Me voy a pasear a mi perra (no, no tengo novia, me refiero al animal)

    Coño, me parece bien que te pongas TODO lo serio que te plazca y que reniegues y me lleves la contraria cuantas veces quieras, te has ganado el derecho a mandarme a la mierda incluso (y esto no se lo digas a nadie) en un momento dado sin que me afecte, te tengo una consideración fuera de toda duda, pero no he entendido de la media la mitad de lo que me escribías en algún momento, y te veo con las guerrillas con lo del canon entrando por momentos como un elefante en una cacharrería a zambombazos y te he puesto lo de que "no has tenido un buen día"...en cualquier caso, Y ES LO IMPORTANTE me alegro de que no sea así, lo demás son pollas...

    No me has faltado ningún respeto y entiendo que se te quite la sonrisa con según qué temas.

    Buen paseo perra..digo..a la perra cool

    rolleyes

    ya se me has puesto tontorron... onion99 onion99

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