Aye escribió:Ave Albert Riera salvador de Catalunya.
No tengo nada en contra de Ciutadans, simplemente no sigue mis ideales, pero lo presentais como un salvapatrias cuando no deja de jugar al mismo juego que todos los políticos, solo ha llenado vuestro nicho de mercado. Pero como comulga con vuestros ideales...
Comulga con el sentido comun. Me parece un tio bastante mas honesto que la mayoria de politicos, quizas porque es joven y todavia tiene ilusion por cambiar las cosas. Lo que es vomitivo es toda la campaña de los medios de comunicacion catalanes por tal de "casposear" al partido, solo porque pide libertad idiomatica en un sitio donde supuestamente hay dos idiomas oficiales.
Aye escribió:Ave Albert Riera salvador de Catalunya.
No tengo nada en contra de Ciutadans, simplemente no sigue mis ideales, pero lo presentais como un salvapatrias cuando no deja de jugar al mismo juego que todos los políticos, solo ha llenado vuestro nicho de mercado. Pero como comulga con vuestros ideales...
Comulga con el sentido comun. Me parece un tio bastante mas honesto que la mayoria de politicos, quizas porque es joven y todavia tiene ilusion por cambiar las cosas. Lo que es vomitivo es toda la campaña de los medios de comunicacion catalanes por tal de "casposear" al partido, solo porque pide libertad idiomatica en un sitio donde supuestamente hay dos idiomas oficiales.
Normalmente cuando alguien comulga con tus ideales crees que es con el sentido común. Para mi desbarra y quiere afavorecer claramente al castellano, porque sabe que si estan a la par, la asincronia que existe en la abrumadora mayoria del español en la media acabará matando el catalan. Pero tanto tu como yo sabemos que no nos pondremos de acuerdo en este tema. Se quiere cargar un sistema de inmersión lingüistica que ha sido puesta como ejemplo, obviamente fuera de españa
A ti te parece honesto (y creo porque sencillamente su partido no tiene un pasado, ni el al que recurrir ara criticar, por nada más) y a mi me parece uno más que quiere trincar. Como Carod and co, no me maleninterpretes
Pero me mola que esté ciutadans y platafomra. Van a quitar votos a PP y ciutadans quizas un poco de los socialistas (ya que dicen que son de izquierdas). Lo que nos queda que diezmaran a los partidos estatales y hundiran más en la miseria al PP. O al menos la lógica dice esto.
Yo sigo esperando algun político que me guste. Mira que por la Tura sería capaz de votar PSC y eso que siempre pienso que un partido catalan buscará más, por lógica, el máximo beneficio por catalunya. Pero esta a tia la veo la más honesta de todos/as
De todas formas me acuerdo que fue Jordi Evole a ver a musulmanes de un pueblo de Cataluña y el Iman daba el mismo miedo que Anglada, sino más, no reconoció los atentados del 11-S y dijo que era cosa de judios.
Judios que deben morir, y demás, y luego no recuerdo si pregunto sobre el 11-M.
Yo a muchos de los musulmanes que hay en España, sean un 10 o 20 % no los quiero, tampoco hay que ir de progres. Aunque remarcó que no creo que sean más de un 20% o a lo mejor como mucho un 30%.
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De todas formas coger a esta gentuza, Anglada y el periodista (que parece subnormal por la forma de hablar) y dejarles en ridículo es sencillo.
Es que lo qué a mí me jode es que diga que es catalán como el que más porque suda de la cultura catalana como el que más, sus tradiciones no le representan, sus simbolos no los simbolizan, y el idioma tampoco es el suyo, pero aún así se siente más catalán que yo, me jode leerlo, simplemente para intentar demostrar que se puede ser catalán y español a la vez cuando es muy difícil.
Sudo de vuestros comentarios, simplemente quería decirlo.
De todas formas me acuerdo que fue Jordi Evole a ver a musulmanes de un pueblo de Cataluña y el Iman daba el mismo miedo que Anglada, sino más, no reconoció los atentados del 11-S y dijo que era cosa de judios.
Judios que deben morir, y demás, y luego no recuerdo si pregunto sobre el 11-M.
Yo a muchos de los musulmanes que hay en España, sean un 10 o 20 % no los quiero, tampoco hay que ir de progres. Aunque remarcó que no creo que sean más de un 20% o a lo mejor como mucho un 30%.
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De todas formas coger a esta gentuza, Anglada y el periodista (que parece subnormal por la forma de hablar) y dejarles en ridículo es sencillo.
Yo no soy musulman y tampoco creo en lo del 11 de septiembre, pero no de judios si no de los mismos USA.
Que podría ser de los judios? hombre, si se relaciona bastante a menudo a los judios con los gobiernos USA pues podría ser. EL 11-S no es trigo limipio y dudar de ello es lo más normal del mundo si te informas un poco y no te comes lo que te ponen solo en la tele
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
Señor Piecitos, algún día me gustaría conocerle en persona, es usted una de las personas con más sentido común que conozco. Siga usted así. El planeta necesita de tipos como usted.
Este no es un facha catalan es un gilipollas como ua catedral de grande...le ha desmontado el chiringuito con 4 preguntas, el tio para no acer más el RIDÍCULO se ha tenido que ir por patas literalmente. Menudo soplapollas, el problema esque de esta gentuza está llena la política en mayor o menos medida.
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
En serio te has mirado el video? te has mirado el otro video un poco más abajo?
Cuando lo hagas piecitos por favor vuelve a a escribir. De verdad, me gustaría saber si has cambiado de opinión
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
En serio te has mirado el video? te has mirado el otro video un poco más abajo?
Cuando lo hagas piecitos por favor vuelve a a escribir. De verdad, me gustaría saber si has cambiado de opinión
Lo intenté pero no se me abre...De todas formas, en realidad, me refería en general, aye, no conozco al interfecto, de hecho en mi vida escuché hablar de él, pero hablo un poco en la generalidad, sobre lo que es , para mí, un facha, que está tanto en la derecha como en la izquierda , siempre que vaya al extremismo, sea de la ideologia que sea.. de ahí mi perorata ...
Bueno pues piecitos. Estos independentistas que nombras al menos juegan a la democracia. Este tio dice que se tiene que hacer pasar por democrata pero que si por el fuera no estariamos en democracaia, amante de la pena de muerte y le encanta Ynestrillas
Empezó en el franquismo (oficial) más tardío para después de caer el regimen ser uno de los abanderados del partido falangista en catalunya
Más que porque se sienta catalan y español, que hay muchos y no los tildo de fachas por favor Piecitos, creia que habiamos debatido y no soy de este pensamiento, veo que me tomas por un simplón), se le conoce por un antiislamista de cuidado y mezclando la poítica con cristo que es el salvador (una cosa es religión y la otra la política).
A mentido en muchas cuestiones (como votar a favor del estatut, omitir que no es democrata, que no le gusta Ynestrillas e incluso de escribir su libro).
De verdad Piecitos. Mirate el video que creo que veras de que pie calza este individuo. Comparar a este individuo con la inmensa mayoria del independentismo es sencillamente ridiculo, aunque algunos de vosotros no seais capaces de verlo porque sois contrarios a la ideologia
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
En serio te has mirado el video? te has mirado el otro video un poco más abajo?
Cuando lo hagas piecitos por favor vuelve a a escribir. De verdad, me gustaría saber si has cambiado de opinión
Lo intenté pero no se me abre...De todas formas, en realidad, me refería en general, aye, no conozco al interfecto, de hecho en mi vida escuché hablar de él, pero hablo un poco en la generalidad, sobre lo que es , para mí, un facha, que está tanto en la derecha como en la izquierda , siempre que vaya al extremismo, sea de la ideologia que sea.. de ahí mi perorata ...
Bueno, pero tu no me puedes contestar con el y tu más (o los independentistas más).
Y menos si no conoces el tipo en cuestión y ni has visto los videos. No es un ataque a tu ideologia piecitos porque si opinas como el es que realmente estas mal de la azotea
ivan_nistelrooy escribió:Joder, no había visto el vídeo, aunque no me esperaba menos ya que lo vi en "Salvados". Vaya elemento . Y el reportero, vaya jugoónnnnnn!
Aparte de lo de este Señor, que no se si es un facha, pero si un racista como una casa, y un ignorante del copon (quien le escribiria el libro, en el que transcribe citas de personas que desconoce si estan muertas, vivas, o ni si existen), una pregunta para Aye:
¿Crees Joan Herrera conseguira algo con ICV?, a mi me parece un buen orador.
HELL escribió:Aparte de lo de este Señor, que no se si es un facha, pero si un racista como una casa, y un ignorante del copon (quien le escribiria el libro, en el que transcribe citas de personas que desconoce si estan muertas, vivas, o ni si existen), una pregunta para Aye:
¿Crees Joan Herrera conseguira algo con ICV?, a mi me parece un buen orador.
racista se ve, pero en el segundo video es un facha porque fué de un partido que se enorgullecia de ser fascista.
Joan Herrera? bueno, es un buen orador pero no pasa de ser un partido minoritario y demasiado idealista. Con Joan Saura (su predecesor) han perdido un poquito de prestigio porque al estar el poder y además con la cartera de interior (o sea al cargo de los Mossos) han ganado mala fama, porque si representa que ellos son los más hippies, si son los que estan al mando de los que pegan a sus votantes (o sea los más inconformistas) pues lógicamente no mola.
Son los típicos partidos que solo funcionan estando en la oposición. Todo muy bonito, todo muy de izquierdas, pero cuando estoy en el poder....bienvenidos a la realidad
En todo caso son las elecciones con más incognita y las más decisivas para los partidos minoritarios (ERC, PP, IC y otros) ya que ERC e IC perderan votos por su mala gestión en el tripartito, ERC se ha escindido saliendo Reagrupament que les quitará votos. Ha aparecido Joan Laporta que quitará votos también a ERC y a IC porque Laporta se ha juntado con los verdes, antitaurinos y partido animalista. Plataforma per Catalunya (el del facha este) va a quitar votos al PP (del sector más radical) y Ciutadans va a trincar también del PP y algún despistado del PSC.
Convergencia va a quitar también a ERC del sector ese que es catalanista nacionalista y el PSC va a bajar por la mala gestión del tripartito y un poquito se va ir a ciutadans
Lo que yo pienso es que de los partidos "de siempre" Convergencia va a subir un poquitín, PSC va a bajar un poquitin, ERC va a bajar mucho, PP va a bajar un poquitín e IC va a bajar un poquitín. Y los nuevos se repartiran el resto. Mi incognita es Ciutadans, porque si a la primera que no eran conocidos consiguieron 3 regidores, yo creo que van a subir a 5 como mínimo y podran formar grupo parlamentario pero en su mayoría irá en detrimento del PP
Yo creo que los más perjudicados en estas elecciones van a ser claramente ERC y el PP tras ellos
HELL escribió:Aparte de lo de este Señor, que no se si es un facha, pero si un racista como una casa, y un ignorante del copon (quien le escribiria el libro, en el que transcribe citas de personas que desconoce si estan muertas, vivas, o ni si existen), una pregunta para Aye:
¿Crees Joan Herrera conseguira algo con ICV?, a mi me parece un buen orador.
racista se ve, pero en el segundo video es un facha porque fué de un partido que se enorgullecia de ser fascista.
Joan Herrera? bueno, es un buen orador pero no pasa de ser un partido minoritario y demasiado idealista. Con Joan Saura (su predecesor) han perdido un poquito de prestigio porque al estar el poder y además con la cartera de interior (o sea al cargo de los Mossos) han ganado mala fama, porque si representa que ellos son los más hippies, si son los que estan al mando de los que pegan a sus votantes (o sea los más inconformistas) pues lógicamente no mola.
Son los típicos partidos que solo funcionan estando en la oposición. Todo muy bonito, todo muy de izquierdas, pero cuando estoy en el poder....bienvenidos a la realidad
En todo caso son las elecciones con más incognita y las más decisivas para los partidos minoritarios (ERC, PP, IC y otros) ya que ERC e IC perderan votos por su mala gestión en el tripartito, ERC se ha escindido saliendo Reagrupament que les quitará votos. Ha aparecido Joan Laporta que quitará votos también a ERC y a IC porque Laporta se ha juntado con los verdes, antitaurinos y partido animalista. Plataforma per Catalunya (el del facha este) va a quitar votos al PP (del sector más radical) y Ciutadans va a trincar también del PP y algún despistado del PSC.
Convergencia va a quitar también a ERC del sector ese que es catalanista nacionalista y el PSC va a bajar por la mala gestión del tripartito y un poquito se va ir a ciutadans
Lo que yo pienso es que de los partidos "de siempre" Convergencia va a subir un poquitín, PSC va a bajar un poquitin, ERC va a bajar mucho, PP va a bajar un poquitín e IC va a bajar un poquitín. Y los nuevos se repartiran el resto. Mi incognita es Ciutadans, porque si a la primera que no eran conocidos consiguieron 3 regidores, yo creo que van a subir a 5 como mínimo y podran formar grupo parlamentario pero en su mayoría irá en detrimento del PP
Yo creo que los más perjudicados en estas elecciones van a ser claramente ERC y el PP tras ellos
No sé en que Catalunya vives.
¿PSC bajará un poquitín? Dicen que hará resultados récords, negativos obviamente, un poquitín.
Dices que CiU subirá un poquitín, y está cerca de la mayoría absoluta, un poquitín.
Y lo peor, PP bajar un poquitín? dicen que remontarán un poco respecto las 2 últimas elecciones.
¿Reagrupament? En principio no va a entrar al Parlament, sí que lo hará Solidaritat Catalana.
Y C's mantenderán los 3 escons.
Lo de Joan Herrera un bon orador no lo comento, simplemente parece el típico marginado de clase al cual pegaban todos... y se le ve con MUY poca autoestima, pese a notarse que realmente cree lo que dice, no como otros.
Los sondeos, son sondeos, y no creo (sin saber muy bien como funcionan las cosas en Catalunya) que exista un cambio de voto del PSC a CIU, mas bien se quedaran en casa, CIU no creo que saque muchos mas votos, lo que sacara es mas porcentaje por la abstencion, en cuanto al PP el pastel de la derecha esta ahora mas repartido, y no creo que suba, pero repito, sin saber mucho del votante medio Catalan.
En cuanto a si al Joan Herrera le metian en clase o no, pues ni puta idea J0azz, pero a mi me parece un buen orador, solo eso, y si, tiene razon Aye, los partidos como ICV estar en el poder los desgasta mucho, y mas si son minoritarios en el pacto, y no pueden aplicar su politica. ¿Controlaban las fuerzas opresoras ?, dios que burros estos de ICV, no lo sabia, y encima con las denuncias que estan teniendo los Mossos por pasarse un pelin o una cabellera entera, segun los casos.
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
En serio te has mirado el video? te has mirado el otro video un poco más abajo?
Cuando lo hagas piecitos por favor vuelve a a escribir. De verdad, me gustaría saber si has cambiado de opinión
Lo intenté pero no se me abre...De todas formas, en realidad, me refería en general, aye, no conozco al interfecto, de hecho en mi vida escuché hablar de él, pero hablo un poco en la generalidad, sobre lo que es , para mí, un facha, que está tanto en la derecha como en la izquierda , siempre que vaya al extremismo, sea de la ideologia que sea.. de ahí mi perorata ...
Bueno, pero tu no me puedes contestar con el y tu más (o los independentistas más).
Y menos si no conoces el tipo en cuestión y ni has visto los videos. No es un ataque a tu ideologia piecitos porque si opinas como el es que realmente estas mal de la azotea
Repito, aye, por si no captaste mi primera respuesta..ç
No conozco al interfecto en cuestión, no sé de qué partido es , simplemente , digo , que facha, no es solamente alguien de derechas, sino también de izquierdas... Simplemente con ser integriste en su ideologia, YA ES SER FACHA..ç
REpito, no es en el sentido lato , simplemente para mi, un facha, es un laporta o carod como un blas piñar, por ponerte estos ejemplos extremistas..
A ver si así entiendes ..ç
Y SIN ACRITUD, aye.. ¿ Por qué dejas caer solapadamente tras tu última frase " si opino como él, es que estoy mal de la azotea" cuando te repito, NO TENGO NI IDEA, de qué partido es ese señor???
A ver si tu subconsciente ( o consciente solapado por rasgos de urbanidad y educación ) intenta colocarme en el mismo bloque de los extremistas, simplemente, porque YO ME SIENTO ESPAÑOL, y para mí, ESPAÑA, es una nación, UNICA, E INDIVISIBLE, DONDE CABEN GENTES TANTO DE DERECHAS COMO DE IZQUIERDAS
( y repito, dentro de mi idea de que España ES UNA NACIÓN, mi ideologia es una mezcla de izquierda y derecha -centro , pero con mayor convicción hacia el mundo rojuno, o sea la izquierda, simplemente, porque éstos abogan por un mayor apoyo social hacia el estado del bienestar .)
ESto último que te digo, es por que ya es la quincuagésima vez, ( no en éste foro, sino en el foro Ás, donde debatimos tú y yo hace casi 2 años y pico ) que me tildas de derechudo, derechudo, cuando en ese sentido, estás absolutamente errado...Simplemente crees que por conceb ír España como un país único e indivisible, ya soy de derechas, cuando EN ABSOLUTO ES ASÍ.. Al contrario, soy más de ideas izquierdistas en cuanto a su centralización programatica en el bienestar social de todos.. Que es lo verdaderamente importante.
HELL escribió:Los sondeos, son sondeos, y no creo (sin saber muy bien como funcionan las cosas en Catalunya) que exista un cambio de voto del PSC a CIU, mas bien se quedaran en casa, CIU no creo que saque muchos mas votos, lo que sacara es mas porcentaje por la abstencion, en cuanto al PP el pastel de la derecha esta ahora mas repartido, y no creo que suba, pero repito, sin saber mucho del votante medio Catalan.
En cuanto a si al Joan Herrera le metian en clase o no, pues ni puta idea J0azz, pero a mi me parece un buen orador, solo eso, y si, tiene razon Aye, los partidos como ICV estar en el poder los desgasta mucho, y mas si son minoritarios en el pacto, y no pueden aplicar su politica. ¿Controlaban las fuerzas opresoras ?, dios que burros estos de ICV, no lo sabia, y encima con las denuncias que estan teniendo los Mossos por pasarse un pelin o una cabellera entera, segun los casos.
Es que lo de la cartera de interior fué una trampa del PSC que no se como no vieron o estaban cegados por el poder. Lo más lógico es que en vez de tener una de las carteras más importantes fueran a por 2 de pequeñas, una de las cuales medioambiente. Pero el poder es el poder...
Por?? Por sentirse español y catalán al mismo tiempo ??
Para mi , un facha , es tanto un franquista como un tío de ezquerra republicana.... Un facha, (aparte del sentido lato de su definición más literal y clásica unida al mundo mussoliano ) es un ser integrista, cuyas ideas rozan el paroxismo, ya sea de derechas o izquierdas..
Muchos de tus congéneres independentistas, són fachas redomados...
En serio te has mirado el video? te has mirado el otro video un poco más abajo?
Cuando lo hagas piecitos por favor vuelve a a escribir. De verdad, me gustaría saber si has cambiado de opinión
Lo intenté pero no se me abre...De todas formas, en realidad, me refería en general, aye, no conozco al interfecto, de hecho en mi vida escuché hablar de él, pero hablo un poco en la generalidad, sobre lo que es , para mí, un facha, que está tanto en la derecha como en la izquierda , siempre que vaya al extremismo, sea de la ideologia que sea.. de ahí mi perorata ...
Bueno, pero tu no me puedes contestar con el y tu más (o los independentistas más).
Y menos si no conoces el tipo en cuestión y ni has visto los videos. No es un ataque a tu ideologia piecitos porque si opinas como el es que realmente estas mal de la azotea
Repito, aye, por si no captaste mi primera respuesta..ç
No conozco al interfecto en cuestión, no sé de qué partido es , simplemente , digo , que facha, no es solamente alguien de derechas, sino también de izquierdas... Simplemente con ser integriste en su ideologia, YA ES SER FACHA..ç
REpito, no es en el sentido lato , simplemente para mi, un facha, es un laporta o carod como un blas piñar, por ponerte estos ejemplos extremistas..
A ver si así entiendes ..ç
Y SIN ACRITUD, aye.. ¿ Por qué dejas caer solapadamente tras tu última frase " si opino como él, es que estoy mal de la azotea" cuando te repito, NO TENGO NI IDEA, de qué partido es ese señor???
A ver si tu subconsciente ( o consciente solapado por rasgos de urbanidad y educación ) intenta colocarme en el mismo bloque de los extremistas, simplemente, porque YO ME SIENTO ESPAÑOL, y para mí, ESPAÑA, es una nación, UNICA, E INDIVISIBLE, DONDE CABEN GENTES TANTO DE DERECHAS COMO DE IZQUIERDAS
( y repito, dentro de mi idea de que España ES UNA NACIÓN, mi ideologia es una mezcla de izquierda y derecha -centro , pero con mayor convicción hacia el mundo rojuno, o sea la izquierda, simplemente, porque éstos abogan por un mayor apoyo social hacia el estado del bienestar .)
ESto último que te digo, es por que ya es la quincuagésima vez, ( no en éste foro, sino en el foro Ás, donde debatimos tú y yo hace casi 2 años y pico ) que me tildas de derechudo, derechudo, cuando en ese sentido, estás absolutamente errado...Simplemente crees que por conceb ír España como un país único e indivisible, ya soy de derechas, cuando EN ABSOLUTO ES ASÍ.. Al contrario, soy más de ideas izquierdistas en cuanto a su centralización programatica en el bienestar social de todos.. Que es lo verdaderamente importante.
A ver si por fín te enteras, aye...
A ver piecitos, quizás no me entere de tu aprte pero tu tampoco de la mia. QUe esto no tiene nada que ver con catalunya o españa! que este tio va a por los inmigrantes y está a favor de una dictadura!
Con lo que meterse en el debate independentista-españolista no viene como mínimo al caso. Es lo que tiene no mirarse el video y centrarse en una palabra como FACHA que te lo has tomado como un ataque a los que se sienten españoles cuando lo he dicho porque este tio es un facha de tomo y lomo y oficial porque estuvo de candidato en un partido que se autodenominaba a si mismo fascista.
Y logicamente si tu piensas como un tio que se autodenomina fascista y actua como tal pues tu también serias un fascista. Pero como estoy un 99'9999999999999% seguro que no es así pues ya ta. Era una frase hecha nada más
Índice
?, dios que burros estos de ICV, no lo sabia, y encima con las denuncias que estan teniendo los Mossos por pasarse un pelin o una cabellera entera, segun los casos.