Feliç diada a tothom!

Yo os ponía a todos a estudiar Catalán, Castellano, Euskera, Gallego y Portugués y se os iba a quitar la tontería muy rapidito.

...Y el que no, se le pone una careta del Froilán.

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general

Como si nosotros decidieramos algo no te jode!!! Precisamente sois vosotros los catalanes, los que a base de presiones y chantajes politicos habeis conseguido privilegios mucho antes que cualquier CCAA. Desde ese punto de visto si hay alguien en la práctica con un status de español con poder de decisión sois vosotros.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general

Como si nosotros decidieramos algo no te jode!!! Precisamente sois vosotros los catalanes, los que a base de presiones y chantajes politicos habeis conseguido privilegios mucho antes que cualquier CCAA. Desde ese punto de visto si hay alguien en la práctica con un status de español con poder de decisión sois vosotros.

cuales son esos privilegios?

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general

Como si nosotros decidieramos algo no te jode!!! Precisamente sois vosotros los catalanes, los que a base de presiones y chantajes politicos habeis conseguido privilegios mucho antes que cualquier CCAA. Desde ese punto de visto si hay alguien en la práctica con un status de español con poder de decisión sois vosotros.  

cuales son esos privilegios?

Pues hombre, por ejemplo tienes el chantaje ejercido por el tripartito en 2006 a Zapatero, que  cediendo a la presión aceptó que en Cataluña se inviertieran en los años posteriores en proporción a su PIB, el 18%, osea por ser los más ricosse invirtió más cantidad de dinero del conjunto de los recursos españoles.

O el chantaje/chanchulleo que le hizo Pujol a Aznar para conseguir un modelo a la carta de la refinanciación de Catalña allá por las fechas en las que mandaba el PP

Coño si no has visto que la politica Española de los últimos años ha venido marcada por la representación de los partidos nacionalistas catalanes en el congreso es que vives en Narnia

Es justo que el 100% del IVA de los productos catalanes vendidos en el resto de España sea sólo para Cataluña?, como son los más ricos hay que invertirles más... solidaridad...

Es justo que los catalanes puedan presentarse a cualquier oposición en Cantabria, y los cántabros si no conocen el catalán no puedan hacer lo mismo en Cataluña, cuando tenemos un idioma común oficial a todos?

Os he puesto el ejempo de los Mossos en otro post, ¿es justo que los funcionarios catalanes, por hacer el mismo trabajo, cobren mucho más que los funcionarios de otras Comunidades Autónomas?

Otra vez lo de los recreos? esto es directmente MENTIRA. Que yo he vivido en una ciudad más catalanista imposible, un colegio idem con castellano parlantes, con magrebies, etc... Y cada uno habla lo que le sale de los COJONES. Mi madre fué profe 40 años y NUNCA salió este tema en casa ni mención. En ese colegio, habia clases de refuerzo para los que venian de fuera, dia si dia también. Mentiras de telemadrid.

Ahora me encontrareis ese ejemplo GILIPOLLAS que incluso lo dudo. Pero por unos gilipollas no teneis derecho de acusar toda una sociedad.

Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Supongo que este sería el momento para que cualquier ciudadano de a pie y de bien, concluyera que joder, pues van a tener razón los independentistas...

Xavier Rius
Periodista
Kosovo, Catalunya y la independencia


Mientras se espera que Mariano Rajoy envíe su respuesta negativa a la misiva de Artur Mas solicitándole una consulta pactada en Catalunya, se repiten las voces que, dada la imposibilidad de realizarla de manera acordada y ante las trabas legales que se pondrán para que se lleve a cabo, proponen la llamada declaración unilateral de independencia. Una declaración que se plantea como paso siguiente a unas elecciones plebiscitarias y que sería aprobada por el Parlament emulando la que realizó el Parlamento de Kosovo en el 2008.

Una declaración, se añade, legitimada desde la legalidad internacional en base a las conclusiones del Tribunal Internacional de Justicia, que no consideró contraria al derecho internacional esa decisión unilateral del territorio balcánico. Así, el tribunal estimó, tras analizar la ruptura de Kosovo con Serbia, que si bien la Carta de las Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminación en territorios coloniales, pese a no haberse previsto para territorios no coloniales «no hay norma en el derecho internacional que impida declarar la independencia».

Pero el hecho de que una secesión unilateral pueda ser acorde con el derecho internacional no significa que sea posible si las condiciones y la correlación de fuerzas interna y externa no lo permiten. No se puede entender el aval a la declaración unilateral de Kosovo si no se interpreta en su contexto. Porque el contexto interno y externo y la correlación de fuerzas son más importantes que la envoltura legal.

Hay múltiples resoluciones de la ONU a favor del referendo de autodeterminación del Sáhara o del derecho a un Estado palestino, y pese a su legalidad ni el Estado palestino existe ni el Sáhara ha realizado su consulta. Estuve en los campamentos saharauis poco después de la fecha en que debía realizarse el referendo y recuerdo la frustración que generó en la población ver que la consulta no había tenido lugar.

El caso de Kosovo no es comparable al de  Catalunya, dado que Kosovo era ya un territorio sin ninguna vinculación administrativa con Serbia y estaba gestionado desde 1999 por la ONU, que había construido una Administración propia. Solo el norte de la ciudad de Mitrovica seguía ligado a Serbia. En los primeros años de administración internacional eran la ONU, Estados Unidos, la Unión Europea y ciertos países árabes quienes pagaban las pensiones y la Administración kosovar. Y ante la negativa de Rusia a admitir que la ONU transfiriera la soberanía al Estado kosovar, solo se podía salir del atolladero con una declaración unilateral de independencia.

Rusia se oponía a la independencia de acuerdo con una interpretación de la resolución 1244 de la ONU -que legitimó la entrada de la propia ONU y la OTAN en Kosovo en 1999- y de la Constitución de la República Federal Yugoslava, que establecía el derecho de autodeterminación de las repúblicas de Eslovenia, Croacia, Bosnia, Macedonia, Montenegro y Serbia, todas de lengua eslava, pero no de Kosovo, que jurídicamente solo era una provincia serbia con el 90% de población no eslava. Sería como si la Constitución de una hipotética República Federal Española reconociera el derecho a la secesión de Catalunya, Andalucía y Galicia pero no de Euskadi. Pero esta interpretación de que la resolución 1244 impedía la independencia de Kosovo era equívoca, dado que lo que reconocía era la integridad de la República Federal Yugoslava, un Estado que se disolvió por mutuo acuerdo entre Serbia y Montenegro.

Posiblemente el mito de la vía kosovar para Catalunya lo creó Zapatero al negarse a reconocer a Kosovo con la tesis de que eso iría contra el derecho internacional, lo que luego rebatiría el Tribunal Internacional de Justicia. Pero Catalunya no es un territorio administrado por la ONU. Y si se valora al adversario, tampoco el contexto económico es propicio para una negociación como la del Reino Unido y Canadá con, respectivamente, Escocia y Quebec, a las que se les permite la consulta al mismo tiempo que se les hacen ofertas para que no se vayan.

Ahora es el peor momento, ante la falta de recursos, para que el Gobierno español responda en la campaña del referendo ofreciendo otro trato fiscal y mejoras en infraestructuras, porque otras autonomías dirían que también lo quieren. Y además, no tenemos un adversario fuerte con quien negociar dado que gobierna un PP acorralado por los escándalos y la alternativa inmediata a Rajoy es el ala más dura de la derecha. Y la institución que podría hacer de árbitro, la Casa Real, tampoco está en su mejor momento para arriesgarse a que se le echen encima. Evidentemente que debe celebrarse la consulta, pero si el Gobierno central lo impide debemos ser conscientes de los semáforos en rojo que habrá que saltarse y de sus consecuencias.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/kosovo-catalunya-independencia-2626897

Alguien que supongo que se ha informado del tema, y que creo que está claro de que lado está.

Esa suele ser el arma preferida de algunos, descontextualizar determinadas cosas y convertirlas en pilares de manera ventajista.

Y aún así lo de Kosovo ha sido un mamoneo. España y Rusia por ejemplo no lo ha reconocido y el territorio aun sigue en disputa

Joder, os burlais cuando saco el tema de la guerra y luego poneis de ejemplo a Kosovo y sus 14000 cadaveres e independencia no resuelta

Krwlng escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Supongo que este sería el momento para que cualquier ciudadano de a pie y de bien, concluyera que joder, pues van a tener razón los independentistas...

Xavier Rius
Periodista
Kosovo, Catalunya y la independencia


Mientras se espera que Mariano Rajoy envíe su respuesta negativa a la misiva de Artur Mas solicitándole una consulta pactada en Catalunya, se repiten las voces que, dada la imposibilidad de realizarla de manera acordada y ante las trabas legales que se pondrán para que se lleve a cabo, proponen la llamada declaración unilateral de independencia. Una declaración que se plantea como paso siguiente a unas elecciones plebiscitarias y que sería aprobada por el Parlament emulando la que realizó el Parlamento de Kosovo en el 2008.

Una declaración, se añade, legitimada desde la legalidad internacional en base a las conclusiones del Tribunal Internacional de Justicia, que no consideró contraria al derecho internacional esa decisión unilateral del territorio balcánico. Así, el tribunal estimó, tras analizar la ruptura de Kosovo con Serbia, que si bien la Carta de las Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminación en territorios coloniales, pese a no haberse previsto para territorios no coloniales «no hay norma en el derecho internacional que impida declarar la independencia».

Pero el hecho de que una secesión unilateral pueda ser acorde con el derecho internacional no significa que sea posible si las condiciones y la correlación de fuerzas interna y externa no lo permiten. No se puede entender el aval a la declaración unilateral de Kosovo si no se interpreta en su contexto. Porque el contexto interno y externo y la correlación de fuerzas son más importantes que la envoltura legal.

Hay múltiples resoluciones de la ONU a favor del referendo de autodeterminación del Sáhara o del derecho a un Estado palestino, y pese a su legalidad ni el Estado palestino existe ni el Sáhara ha realizado su consulta. Estuve en los campamentos saharauis poco después de la fecha en que debía realizarse el referendo y recuerdo la frustración que generó en la población ver que la consulta no había tenido lugar.

El caso de Kosovo no es comparable al de  Catalunya, dado que Kosovo era ya un territorio sin ninguna vinculación administrativa con Serbia y estaba gestionado desde 1999 por la ONU, que había construido una Administración propia. Solo el norte de la ciudad de Mitrovica seguía ligado a Serbia. En los primeros años de administración internacional eran la ONU, Estados Unidos, la Unión Europea y ciertos países árabes quienes pagaban las pensiones y la Administración kosovar. Y ante la negativa de Rusia a admitir que la ONU transfiriera la soberanía al Estado kosovar, solo se podía salir del atolladero con una declaración unilateral de independencia.

Rusia se oponía a la independencia de acuerdo con una interpretación de la resolución 1244 de la ONU -que legitimó la entrada de la propia ONU y la OTAN en Kosovo en 1999- y de la Constitución de la República Federal Yugoslava, que establecía el derecho de autodeterminación de las repúblicas de Eslovenia, Croacia, Bosnia, Macedonia, Montenegro y Serbia, todas de lengua eslava, pero no de Kosovo, que jurídicamente solo era una provincia serbia con el 90% de población no eslava. Sería como si la Constitución de una hipotética República Federal Española reconociera el derecho a la secesión de Catalunya, Andalucía y Galicia pero no de Euskadi. Pero esta interpretación de que la resolución 1244 impedía la independencia de Kosovo era equívoca, dado que lo que reconocía era la integridad de la República Federal Yugoslava, un Estado que se disolvió por mutuo acuerdo entre Serbia y Montenegro.

Posiblemente el mito de la vía kosovar para Catalunya lo creó Zapatero al negarse a reconocer a Kosovo con la tesis de que eso iría contra el derecho internacional, lo que luego rebatiría el Tribunal Internacional de Justicia. Pero Catalunya no es un territorio administrado por la ONU. Y si se valora al adversario, tampoco el contexto económico es propicio para una negociación como la del Reino Unido y Canadá con, respectivamente, Escocia y Quebec, a las que se les permite la consulta al mismo tiempo que se les hacen ofertas para que no se vayan.

Ahora es el peor momento, ante la falta de recursos, para que el Gobierno español responda en la campaña del referendo ofreciendo otro trato fiscal y mejoras en infraestructuras, porque otras autonomías dirían que también lo quieren. Y además, no tenemos un adversario fuerte con quien negociar dado que gobierna un PP acorralado por los escándalos y la alternativa inmediata a Rajoy es el ala más dura de la derecha. Y la institución que podría hacer de árbitro, la Casa Real, tampoco está en su mejor momento para arriesgarse a que se le echen encima. Evidentemente que debe celebrarse la consulta, pero si el Gobierno central lo impide debemos ser conscientes de los semáforos en rojo que habrá que saltarse y de sus consecuencias.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/kosovo-catalunya-independencia-2626897

Alguien que supongo que se ha informado del tema, y que creo que está claro de que lado está.

Esa suele ser el arma preferida de algunos, descontextualizar determinadas cosas y convertirlas en pilares de manera ventajista.

Kosovo y catalunya efectivamente NO SON COMPARABLES en situación. Pero la sentencia es totalmente aplicable en el caso que catalunya declarase unilateralmente la independencia. Si, ese es el momento en que el ciudadano de pie ve como el derecho internacional reconoce el derecho a la autodeterminación de un pueblo

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Ahora mismo no me voy a leer todo lo que dijo el tribunal internacional de justicia, pero este extracto en concreto describe exactamente la situación que estamos viviendo y es muy clarificador.

kiki_an escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Ahora mismo no me voy a leer todo lo que dijo el tribunal internacional de justicia, pero este extracto en concreto describe exactamente la situación que estamos viviendo y es muy clarificador.

Si, Cataluña vive una situación clónica a la que fue Kosovo.

¿Cucu?? 

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Ahora mismo no me voy a leer todo lo que dijo el tribunal internacional de justicia, pero este extracto en concreto describe exactamente la situación que estamos viviendo y es muy clarificador.

Si, Cataluña vive una situación clónica a la que fue Kosovo.

¿Cucu?? 

Si, las sentencias no son especificas a clasicos clonicos cucu?

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Supongo que este sería el momento para que cualquier ciudadano de a pie y de bien, concluyera que joder, pues van a tener razón los independentistas...

Xavier Rius
Periodista
Kosovo, Catalunya y la independencia


Mientras se espera que Mariano Rajoy envíe su respuesta negativa a la misiva de Artur Mas solicitándole una consulta pactada en Catalunya, se repiten las voces que, dada la imposibilidad de realizarla de manera acordada y ante las trabas legales que se pondrán para que se lleve a cabo, proponen la llamada declaración unilateral de independencia. Una declaración que se plantea como paso siguiente a unas elecciones plebiscitarias y que sería aprobada por el Parlament emulando la que realizó el Parlamento de Kosovo en el 2008.

Una declaración, se añade, legitimada desde la legalidad internacional en base a las conclusiones del Tribunal Internacional de Justicia, que no consideró contraria al derecho internacional esa decisión unilateral del territorio balcánico. Así, el tribunal estimó, tras analizar la ruptura de Kosovo con Serbia, que si bien la Carta de las Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminación en territorios coloniales, pese a no haberse previsto para territorios no coloniales «no hay norma en el derecho internacional que impida declarar la independencia».

Pero el hecho de que una secesión unilateral pueda ser acorde con el derecho internacional no significa que sea posible si las condiciones y la correlación de fuerzas interna y externa no lo permiten. No se puede entender el aval a la declaración unilateral de Kosovo si no se interpreta en su contexto. Porque el contexto interno y externo y la correlación de fuerzas son más importantes que la envoltura legal.

Hay múltiples resoluciones de la ONU a favor del referendo de autodeterminación del Sáhara o del derecho a un Estado palestino, y pese a su legalidad ni el Estado palestino existe ni el Sáhara ha realizado su consulta. Estuve en los campamentos saharauis poco después de la fecha en que debía realizarse el referendo y recuerdo la frustración que generó en la población ver que la consulta no había tenido lugar.

El caso de Kosovo no es comparable al de  Catalunya, dado que Kosovo era ya un territorio sin ninguna vinculación administrativa con Serbia y estaba gestionado desde 1999 por la ONU, que había construido una Administración propia. Solo el norte de la ciudad de Mitrovica seguía ligado a Serbia. En los primeros años de administración internacional eran la ONU, Estados Unidos, la Unión Europea y ciertos países árabes quienes pagaban las pensiones y la Administración kosovar. Y ante la negativa de Rusia a admitir que la ONU transfiriera la soberanía al Estado kosovar, solo se podía salir del atolladero con una declaración unilateral de independencia.

Rusia se oponía a la independencia de acuerdo con una interpretación de la resolución 1244 de la ONU -que legitimó la entrada de la propia ONU y la OTAN en Kosovo en 1999- y de la Constitución de la República Federal Yugoslava, que establecía el derecho de autodeterminación de las repúblicas de Eslovenia, Croacia, Bosnia, Macedonia, Montenegro y Serbia, todas de lengua eslava, pero no de Kosovo, que jurídicamente solo era una provincia serbia con el 90% de población no eslava. Sería como si la Constitución de una hipotética República Federal Española reconociera el derecho a la secesión de Catalunya, Andalucía y Galicia pero no de Euskadi. Pero esta interpretación de que la resolución 1244 impedía la independencia de Kosovo era equívoca, dado que lo que reconocía era la integridad de la República Federal Yugoslava, un Estado que se disolvió por mutuo acuerdo entre Serbia y Montenegro.

Posiblemente el mito de la vía kosovar para Catalunya lo creó Zapatero al negarse a reconocer a Kosovo con la tesis de que eso iría contra el derecho internacional, lo que luego rebatiría el Tribunal Internacional de Justicia. Pero Catalunya no es un territorio administrado por la ONU. Y si se valora al adversario, tampoco el contexto económico es propicio para una negociación como la del Reino Unido y Canadá con, respectivamente, Escocia y Quebec, a las que se les permite la consulta al mismo tiempo que se les hacen ofertas para que no se vayan.

Ahora es el peor momento, ante la falta de recursos, para que el Gobierno español responda en la campaña del referendo ofreciendo otro trato fiscal y mejoras en infraestructuras, porque otras autonomías dirían que también lo quieren. Y además, no tenemos un adversario fuerte con quien negociar dado que gobierna un PP acorralado por los escándalos y la alternativa inmediata a Rajoy es el ala más dura de la derecha. Y la institución que podría hacer de árbitro, la Casa Real, tampoco está en su mejor momento para arriesgarse a que se le echen encima. Evidentemente que debe celebrarse la consulta, pero si el Gobierno central lo impide debemos ser conscientes de los semáforos en rojo que habrá que saltarse y de sus consecuencias.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/kosovo-catalunya-independencia-2626897

Alguien que supongo que se ha informado del tema, y que creo que está claro de que lado está.

Esa suele ser el arma preferida de algunos, descontextualizar determinadas cosas y convertirlas en pilares de manera ventajista.

Kosovo y catalunya efectivamente NO SON COMPARABLES en situación. Pero la sentencia es totalmente aplicable en el caso que catalunya declarase unilateralmente la independencia. Si, ese es el momento en que el ciudadano de pie ve como el derecho internacional reconoce el derecho a la autodeterminación de un pueblo

Perfecto, usar la solución que se obtuvo en un caso aplicándola en un caso totalmente distinto...

Los de Magia Borrás acabarán querellándose contra vosotros.

Aye escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Ahora mismo no me voy a leer todo lo que dijo el tribunal internacional de justicia, pero este extracto en concreto describe exactamente la situación que estamos viviendo y es muy clarificador.

Si, Cataluña vive una situación clónica a la que fue Kosovo.

¿Cucu?? 

Si, las sentencias no son especificas a clasicos clonicos cucu?

Os habeis montado un buffet libre que riete tú de los wok  

Si, 2 paises de los que se habla de obtener independencia no tienen nada absolutamente que ver...Dime tu si el extracto que he puesto no seria aplicable a Catalunya y porque no se podria encuadrar en ella? No que Kosovo sea distinto a catalunya porque blahblahblah. Solo porque en caso de declararse independiente unilateralmente no se podria encuadrar...


PD: me voy al curro

Aye escribió:Si, 2 paises de los que se habla de obtener independencia no tienen  nada absolutamente que ver...Dime tu si el extracto que he puesto no seria aplicable a Catalunya y porque no se podria encuadrar en ella? No que Kosovo sea distinto a catalunya porque blahblahblah. Solo porque en caso de declararse independiente unilateralmente no se podria encuadrar...


PD: me voy al curro

vaya, ya os habéis dejado de comparar con Polonia, con lo divertido que era eso.

Aye escribió:Si, 2 paises de los que se habla de obtener independencia no tienen  nada absolutamente que ver...Dime tu si el extracto que he puesto no seria aplicable a Catalunya y porque no se podria encuadrar en ella? No que Kosovo sea distinto a catalunya porque blahblahblah. Solo porque en caso de declararse independiente unilateralmente no se podria encuadrar...


PD: me voy al curro

Ah claro... lo de antes, la justificación es Bla bla bla... te quedas con la solución y punto. Que grandes joder!

No soy un experto en el tema...
Se decide la independencia de Kosovo porque lo están manteniendo otros estados distintos que tal vez no quieren seguir haciéndolo.

No se puede encuadrar a Cataluña en ese marco, porque no hay un estado exterior que lo esté gestionando, hay un estado conformado por varias unidades, entre ellas cataluña.

Creo que no os habeis parado a pensar en que las cosas no se convierten magicamente en lo que vosotros querais a base de repetirlo 1000 veces. Cataluña no es independiente de España, y desde cualquier análisis que ignore eso solo se podrá llegar a un error.

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Interesante aporte. 

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general

Como si nosotros decidieramos algo no te jode!!! Precisamente sois vosotros los catalanes, los que a base de presiones y chantajes politicos habeis conseguido privilegios mucho antes que cualquier CCAA. Desde ese punto de visto si hay alguien en la práctica con un status de español con poder de decisión sois vosotros.  

cuales son esos privilegios?

Pues hombre, por ejemplo tienes el chantaje ejercido por el tripartito en 2006 a Zapatero, que  cediendo a la presión aceptó que en Cataluña se inviertieran en los años posteriores en proporción a su PIB, el 18%, osea por ser los más ricosse invirtió más cantidad de dinero del conjunto de los recursos españoles.

O el chantaje/chanchulleo que le hizo Pujol a Aznar para conseguir un modelo a la carta de la refinanciación de Catalña allá por las fechas en las que mandaba el PP

Coño si no has visto que la politica Española de los últimos años ha venido marcada por la representación de los partidos nacionalistas catalanes en el congreso es que vives en Narnia

Es justo que el 100% del IVA de los productos catalanes vendidos en el resto de España sea sólo para Cataluña?, como son los más ricos hay que invertirles más... solidaridad...

Es justo que los catalanes puedan presentarse a cualquier oposición en Cantabria, y los cántabros si no conocen el catalán no puedan hacer lo mismo en Cataluña, cuando tenemos un idioma común oficial a todos?

Os he puesto el ejempo de los Mossos en otro post, ¿es justo que los funcionarios catalanes, por hacer el mismo trabajo, cobren mucho más que los funcionarios de otras Comunidades Autónomas?

Madre mia, eres el perfecto ejemplo de persona incapaz de verificar las chorradas que sueltas. Como siempre sueltas tonterias.

El iva esta cedido a catalunya al 50% como cualquier comunidad , o acaso vas a catalunya a pagar tus productos . primera chorrada.

catalunya es la comunidad con menos funcionarios estatales y autonomicos, cualquier cuerpo autonomico cobra mas que un guardia civil, como si eso fuesec culpa de los catalanes.

En un pais con comunidades autonomas como galicia, euskadi, catalunya pensar que no deben tener peso en las decisiones politicas es tener pocas luces.

invertir en proporcion a su pib....madre mia eso deberia ser delito! a quien se le ocurre? solo al malnacido de zp y sus secuaces catalanes!


Das bastante pena con tus argumentos de falangista trasnochado.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

No se si llegas a entender donde te lleva ese camino...  

No, pero a saber a donde me llevas ahora kabron      

¿De verdad no sabes donde te lleva intentar que alguien hable lo que habla la mayoría para su mejor integración?
¿No sabes donde te lleva dejar que cada uno hable lo que quiera y por lo tanto no impulsar nada?
¿No sabes donde te lleva invitarle a que se vaya del colegio a otro en el que se hable castellano?

¿No ves donde te llevan cualquiera de las tres opciones que ves como válidas aplicadas a otra escala???

Ya me lias    , hablamos de un entorno concreto   

Te koncedo la primera eh, la primera si la he dicho, y hablamos de pekes, de su integracion con los demas de su edad, en un entorno concreto, la gente adulta pues tiene muchas formas de socializar eh, los pekes tambien, pero es mejor estar vigilantes. Es el idioma ke mejor entiende la mayoria en ese entorno, y elegido libremente, y por eso pues si considero lo mejor ke el peke haga un pekenio esfuerzo y sera mejor para el (sus padres parece son castellano-hablantes), ganara en posibilidades.

Impulsar SI, ya dije kel idioma de tu pais debe impulsarse, premiarse y subvencionarse, llegando a la discriminacion positiva, ha estado perseguido y prohibido, en un intento de su desaparicion, kedando kasi como lenguaje hablado en Euskal Herria por ejemplo, POR ESO, pues es necesario recuperarlo, ahora..., obligar a su uso????, repito OBLIGAR en el entorno privado y personal????, pues NO, pero apoyar su uso en las instituciones, sin ser exkluyente, pues SI sin ninguna duda eh.

Le INVITO a aprender el idioma historico del pais donde vive eh. El Castellano lo sabe por razon de su familia, seguira aprendiendolo y no lo perdera, y ahi pues se abre la posibilidad de aprender el idioma en ke se expresa una gran parte del pais donde vive, ke lo aproveche, a eso le invito eh.

Menudo rollako ke me he tenido ke largar la ostia, no discuto mas contigo ke me haces escribir mucho  

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Aye escribió:Referente a la independencia de Kosovo

El tribunal intenacional de justicia:

Declaramos que no existe en derecho internacional, ninguna norma que prohiba las declaraciones UNILATERALES de independencia. Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

22/07/2010

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/16010.pdf

Ahora mismo no me voy a leer todo lo que dijo el tribunal internacional de justicia, pero este extracto en concreto describe exactamente la situación que estamos viviendo y es muy clarificador.

Si, Cataluña vive una situación clónica a la que fue Kosovo.

¿Cucu?? 

No estoy comparando a Cataluña con Kosovo en ningún momento, simplemente he leído este extracto y la situación que describe y lo que declaran es totalmente aplicable al caso de Catalunya

lo de cucu y las caritas... supongo que es lo que me dijiste el otro día, poner una carita o algo para dar más fuerza a un argumento de poco peso

Krwlng escribió:

Aye escribió:Si, 2 paises de los que se habla de obtener independencia no tienen  nada absolutamente que ver...Dime tu si el extracto que he puesto no seria aplicable a Catalunya y porque no se podria encuadrar en ella? No que Kosovo sea distinto a catalunya porque blahblahblah. Solo porque en caso de declararse independiente unilateralmente no se podria encuadrar...


PD: me voy al curro

Ah claro... lo de antes, la justificación es Bla bla bla... te quedas con la solución y punto.  Que grandes joder!

No soy un experto en el tema...
Se decide la independencia de Kosovo porque lo están manteniendo otros estados distintos que tal vez no quieren seguir haciéndolo.

No se puede encuadrar a Cataluña en ese marco, porque no hay un estado exterior que lo esté gestionando, hay un estado conformado por varias unidades, entre ellas cataluña.

Creo que no os habeis parado a pensar en que las cosas no se convierten magicamente en lo que vosotros querais a base de repetirlo 1000 veces. Cataluña no es independiente de España, y desde cualquier análisis que ignore eso solo se podrá llegar a un error.

¿dónde lees eso de que la voluntad del pueblo está por encima de leyes y constución únicamente en el caso de que una de las partes esté gestionada por un estado exterior? yo en el extracto de Aye no consigo encontrarlo

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Si, 2 paises de los que se habla de obtener independencia no tienen  nada absolutamente que ver...Dime tu si el extracto que he puesto no seria aplicable a Catalunya y porque no se podria encuadrar en ella? No que Kosovo sea distinto a catalunya porque blahblahblah. Solo porque en caso de declararse independiente unilateralmente no se podria encuadrar...


PD: me voy al curro

Ah claro... lo de antes, la justificación es Bla bla bla... te quedas con la solución y punto.  Que grandes joder!

No soy un experto en el tema...
Se decide la independencia de Kosovo porque lo están manteniendo otros estados distintos que tal vez no quieren seguir haciéndolo.

No se puede encuadrar a Cataluña en ese marco, porque no hay un estado exterior que lo esté gestionando, hay un estado conformado por varias unidades, entre ellas cataluña.

Creo que no os habeis parado a pensar en que las cosas no se convierten magicamente en lo que vosotros querais a base de repetirlo 1000 veces. Cataluña no es independiente de España, y desde cualquier análisis que ignore eso solo se podrá llegar a un error.

¿dónde lees eso de que la voluntad del pueblo está por encima de leyes y constución únicamente en el caso de que una de las partes esté gestionada por un estado exterior? yo en el extracto de Aye no consigo encontrarlo

Justo al lado de donde pone Catalunya en la resolución.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general

Como si nosotros decidieramos algo no te jode!!! Precisamente sois vosotros los catalanes, los que a base de presiones y chantajes politicos habeis conseguido privilegios mucho antes que cualquier CCAA. Desde ese punto de visto si hay alguien en la práctica con un status de español con poder de decisión sois vosotros.  

cuales son esos privilegios?

Pues hombre, por ejemplo tienes el chantaje ejercido por el tripartito en 2006 a Zapatero, que  cediendo a la presión aceptó que en Cataluña se inviertieran en los años posteriores en proporción a su PIB, el 18%, osea por ser los más ricosse invirtió más cantidad de dinero del conjunto de los recursos españoles.

O el chantaje/chanchulleo que le hizo Pujol a Aznar para conseguir un modelo a la carta de la refinanciación de Catalña allá por las fechas en las que mandaba el PP

Coño si no has visto que la politica Española de los últimos años ha venido marcada por la representación de los partidos nacionalistas catalanes en el congreso es que vives en Narnia

Es justo que el 100% del IVA de los productos catalanes vendidos en el resto de España sea sólo para Cataluña?, como son los más ricos hay que invertirles más... solidaridad...

Es justo que los catalanes puedan presentarse a cualquier oposición en Cantabria, y los cántabros si no conocen el catalán no puedan hacer lo mismo en Cataluña, cuando tenemos un idioma común oficial a todos?

Os he puesto el ejempo de los Mossos en otro post, ¿es justo que los funcionarios catalanes, por hacer el mismo trabajo, cobren mucho más que los funcionarios de otras Comunidades Autónomas?

Madre mia, eres el perfecto ejemplo de persona incapaz de verificar las chorradas que sueltas. Como siempre sueltas tonterias.

El iva esta cedido a catalunya  al 50% como cualquier comunidad , o acaso vas a catalunya a pagar tus productos . primera chorrada.

catalunya es la comunidad con menos funcionarios estatales y autonomicos, cualquier cuerpo autonomico cobra mas que un guardia civil, como si eso fuesec culpa de los catalanes.

En un pais con comunidades autonomas como galicia, euskadi, catalunya pensar que  no deben tener peso en las decisiones politicas es tener pocas luces.

invertir en proporcion a su pib....madre mia eso deberia ser delito! a quien se le ocurre? solo al malnacido de zp y sus secuaces catalanes!


Das bastante pena con tus argumentos de falangista trasnochado.

Falangista trasnochado claro que sí. Otro claro ejemplo del fanatismo lobotimizado del "O estas conmigo o estás contra mí"

Y chico lee bien que no he dicho que tengais la culoa de nada. Tu me has preguntado por los privilegios y te he respondido. En general vivís bastante mejor que en cualquier otra CCAA de España y eencima teneis la jeta de quejaros.

Y ya me dirás tu por que cojones tienen que tener más peso en unas comunidades que otras. Es que es acojonante, Vuestras madres os deben repetir mucho que sois especiales porque si no es incomprensible. Se está quejando todo el mundo de que el sistema electoral es una mierda porque da mas peso geográfico en unos sitios que en otros y vosotros lo defendeis. Al final me parece que todo es un problema de complejo provinciano.