Feliç diada a tothom!

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como ver a un tío con pasta y buen curro diciendo que la crisis no es para tanto...

Claro, y en cambio vosotros vais a pasar a la historia junto con los judíos y los negros esclavos como uno de los pueblos mas perseguidos y castigados.





Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta..., nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye en este hilo:

http://www.forozas.com/t30406-manifestacion-12-octubre-en-barcelona

Y curiosamente si te pasaste por el hilo para hablar de divorcios...

Si claro, totalmente de acuerdo... y celebro este estilo de respuesta.......  La diferencia, y a mi modo de ver bastante importante, es que mientras yo no menciono el cartel en ningún sentido, Kiki si que se mete en lo que ha puesto panceto y lo califica ironicamente como "terrible, apocalíptico" en su última linea.  


¿No te parece que hay una diferencia muy grande entre no comentar, o haberlo hecho de manera jocosa para minimizarlo?

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como ver a un tío con pasta y buen curro diciendo que la crisis no es para tanto...

Claro, y en cambio vosotros vais a pasar a la historia junto con los judíos y los negros esclavos como uno de los pueblos mas perseguidos y castigados.





Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta..., nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye en este hilo:

http://www.forozas.com/t30406-manifestacion-12-octubre-en-barcelona

Y curiosamente si te pasaste por el hilo para hablar de divorcios...

Si claro, totalmente de acuerdo... y celebro este estilo de respuesta.......  La diferencia, y a mi modo de ver bastante importante, es que mientras yo no menciono el cartel en ningún sentido, Kiki si que se mete en lo que ha puesto panceto y lo califica ironicamente como "terrible, apocalíptico" en su última linea.  


¿No te parece que hay una diferencia muy grande entre no comentar, o haberlo hecho de manera jocosa para minimizarlo?

Klaro ke no es lo mismo KRW, es mas, estoy SEGURO ke no comentaste la fotita por ke no lo consideraste necesario cuando TODOS sabemos tu opinion sobre utilizar pekes en este tipo de kosas.
¿Como? Hombre creia que estábamos hablando de que me "echabas en cara" que no hubiese comentado lo del cartel, como y cuando hemos cambiado a mi intervención con lo de la escuela???
   

Kiki no le da importancia a esto de ke al peke le pongan un punto rojo por no expresarse en la lengua de sus companieros en el patio, es preocupante???, pues si, si en el colegio la mayoria se expresa en Catalan, puede ser perjudicial para el peke de cara a su integracion..., es la mejor formula???, pues kreo ke no.
¿En el caso de que los niños decidan expresarse libremente en el recreo en Castellano a lo que tienen perfecto derecho, te importaría señalarme donde está la pregunta que permitiría conocer al centro la posible poca integración de ese Catalán parlante que está en minoría y por lo tanto hay que potenciar que se integre?



A mi mujer le llamaron por ke la peke no se relacionaba bien kon sus kompanieros, y no me parecio mal eh, lo hable con ella y pues ella se sentia integrada, no le di mas importancia, pero estamos vigilantes..., el problema es mezclar el idioma como parte integradora, pero creo ke tiene su importancia eh.

No se si me explike ni medianamente bien   

Código:

Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Código:

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, [color=#ff3333]en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta...[/color], nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ves aki estoy de acuerdo con Krw, no me gusta ke se use a los pekes para esto (entiendo ke era una kosa festiva y tal, y ke muchos llevasen a los pekes), pero no hace falta vestirlos de nada, ellos NO votaran el referendum.

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ves aki estoy de acuerdo con Krw, no me gusta ke se use a los pekes para esto (entiendo ke era una kosa festiva y tal, y ke muchos llevasen a los pekes), pero no hace falta vestirlos de nada, ellos NO votaran el referendum.

Bueno, a mi me parece que los padres son suficientemente responsables de ellos como para vestirlos de lo que les de la gana. A mi me la pela que el 4 de julio los niños americanos lleven el gorro del Tio Sam.
Todo depende de los ojos con los que mires las cosas, si quieres ver algo sucio, siempre lo veras.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ves aki estoy de acuerdo con Krw, no me gusta ke se use a los pekes para esto (entiendo ke era una kosa festiva y tal, y ke muchos llevasen a los pekes), pero no hace falta vestirlos de nada, ellos NO votaran el referendum.

Bueno, a mi me parece que los padres son suficientemente responsables de ellos como para vestirlos de lo que les de la gana. A mi me la pela que el 4 de julio los niños americanos lleven el gorro del Tio Sam.
Todo depende de los ojos con los que mires las cosas, si quieres ver algo sucio, siempre lo veras.

Ya digo, esto es una jornada festiva y tal, pero tan mal me parece el tio ke sako a los pekes kon la bandera del estado ahi, en medio de una manifa nacionalista, como el ke hace lo kontrario. Concedo ke esto es un poko diferente al tener caracter festivo, pero en una manifa????, NUNCA debe ir un peke..., bueno igual estoy acostumbrado a otros tipos de manifa y otras epokas tambien eh  

HELL escribió:Pues no era esa mi intencion eh, tu dices:

Código:

Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Entiendo ke te refieres a opinar con un jaja, o pasar directamente del tema (Kiki se rie de lo de la estrella de David, ke es una comparacion de lo mas exajerada eh).

No, me refiero a lo de "terrible, apocalíptico". Pero admito que no está citado asi, por lo que no tiene porqué interpretarse unívocamente.

A esto contesto:

Código:

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, [color=#ff3333]en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta...[/color], nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye

No pretendo criticarlo, solo digo ke el no opinar sobre el tema, o un simple jaja, no kiere decir ke estemos de acuerdo, y mas kuando el jaja es en relacion a una comparacion exagerada, pero ke muy exagerada eh.

Hombre si el Catalan es la lengua vincular del centro, pues entiendo ke es mayoritaria entre sus alumnos, o el peke no se sorprenderia de llevar un punto rojo, lo llevarian todos sus companieros eh.

Kiki no le da importancia a esto de ke al peke le pongan un punto rojo por no expresarse en la lengua de sus companieros en el patio, es preocupante???, pues si, si en el colegio la mayoria se expresa en Catalan, puede ser perjudicial para el peke de cara a su integracion

Tritranquil escribió:Lo normal es llevarte a los peques, no creo que tengas que contratar a una canguro para dejarlos si puedes llevartelos no? Lo ideal seria dejarlos aparte y que fuesen los niños  los que decidiesen por si solos, pero que tire la primera piedra el que este libre de culpa.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ves aki estoy de acuerdo con Krw, no me gusta ke se use a los pekes para esto (entiendo ke era una kosa festiva y tal, y ke muchos llevasen a los pekes), pero no hace falta vestirlos de nada, ellos NO votaran el referendum.

Bueno, a mi me parece que los padres son suficientemente responsables de ellos como para vestirlos de lo que les de la gana. A mi me la pela que el 4 de julio los niños americanos lleven el gorro del Tio Sam.
Todo depende de los ojos con los que mires las cosas, si quieres ver algo sucio, siempre lo veras.

Ya digo, esto es una jornada festiva y tal, pero tan mal me parece el tio ke sako a los pekes kon la bandera del estado ahi, en medio de una manifa nacionalista, como el ke hace lo kontrario. Concedo ke esto es un poko diferente al tener caracter festivo, pero en una manifa????, NUNCA debe ir un peke..., bueno igual estoy acostumbrado a otros tipos de manifa y otras epokas tambien eh  

Krwlng escribió:

HELL escribió:Pues no era esa mi intencion eh, tu dices:

Código:

Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Entiendo ke te refieres a opinar con un jaja, o pasar directamente del tema (Kiki se rie de lo de la estrella de David, ke es una comparacion de lo mas exajerada eh).

No, me refiero a lo de "terrible, apocalíptico". Pero admito que no está citado asi, por lo que no tiene porqué interpretarse unívocamente.

A esto contesto:

Código:

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, [color=#ff3333]en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta...[/color], nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye

No pretendo criticarlo, solo digo ke el no opinar sobre el tema, o un simple jaja, no kiere decir ke estemos de acuerdo, y mas kuando el jaja es en relacion a una comparacion exagerada, pero ke muy exagerada eh.

Hombre si el Catalan es la lengua vincular del centro, pues entiendo ke es mayoritaria entre sus alumnos, o el peke no se sorprenderia de llevar un punto rojo, lo llevarian todos sus companieros eh.

Aha... entonces no estamos hablando de luchar contra la no integración (como decías antes)

Kiki no le da importancia a esto de ke al peke le pongan un punto rojo por no expresarse en la lengua de sus companieros en el patio, es preocupante???, pues si, si en el colegio la mayoria se expresa en Catalan, puede ser perjudicial para el peke de cara a su integracion

El colegio contra lo que lucha es con que no se hable con el idioma que ellos han escogido. Persigue la utilización libre del Castellano...

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:Pues no era esa mi intencion eh, tu dices:

Código:

Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Entiendo ke te refieres a opinar con un jaja, o pasar directamente del tema (Kiki se rie de lo de la estrella de David, ke es una comparacion de lo mas exajerada eh).

No, me refiero a lo de "terrible, apocalíptico". Pero admito que no está citado asi, por lo que no tiene porqué interpretarse unívocamente.

A esto contesto:

Código:

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, [color=#ff3333]en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta...[/color], nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye

No pretendo criticarlo, solo digo ke el no opinar sobre el tema, o un simple jaja, no kiere decir ke estemos de acuerdo, y mas kuando el jaja es en relacion a una comparacion exagerada, pero ke muy exagerada eh.

Hombre si el Catalan es la lengua vincular del centro, pues entiendo ke es mayoritaria entre sus alumnos, o el peke no se sorprenderia de llevar un punto rojo, lo llevarian todos sus companieros eh.

Aha... entonces no estamos hablando de luchar contra la no integración (como decías antes)

Kiki no le da importancia a esto de ke al peke le pongan un punto rojo por no expresarse en la lengua de sus companieros en el patio, es preocupante???, pues si, si en el colegio la mayoria se expresa en Catalan, puede ser perjudicial para el peke de cara a su integracion

El colegio contra lo que lucha es con que no se hable con el idioma que ellos han escogido. Persigue la utilización libre del Castellano...

Krw ke me lias eh  , el peke, segun Pance, se sorprende del punto rojo, por ke a mi???, eso nos indika ke la malloria de los demas no llevan ese punto rojo, y se expresan en el patio en Catalan, si tu peke no lo hace asi, y se expresa en Castellano, considerarias ke esta bien integrado o se integra kon normalidad????

Deberian obligar a todos sus alumnos a hablar en Castellano para ke ese peke en koncreto se integre????

Es complikado, y tampoko conozko la realidad Catalana tanto komo para pensar ke a los pekes, a todos los demas menos a ese, les obligan a hablar en Catalan.

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

ariscito escribió:

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

una cosa es que la mayoría hable catalán por voluntad propia y otra es que haya una lengua considerada vehicular para que los niños hablen en el recreo.

saludos

Krwlng escribió:

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

No se si llegas a entender donde te lleva ese camino...  

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:A ver Krw, lo entiendo asi, segun Pance el peke pregunta en su casa:

"¿Qué he hecho mal, mami? ¿Por qué me han puesto una pegatina roja?", le preguntó un niño de 5 años de Sitges (Barcelona) a su madre cuando llevó a casa el expediente de notas del colegio.

Es decir, no se expresa komo los demas, o TODOS los pekes de ese colegio se preguntarian lo mismo. Asi lo entiendo de lo ke dice Pance eh, del papel pues no se desprende eso, pero kuando es UNO solo el ke se lo pregunta, y fijate ke incluso pues es noticia, sera ke la mayoria al menos, pues tienen un punto verde ahi en esa casilla.

Ke hacemos???, lo enviamos a un cole solo en Castellano, donde todos hablen castellano, los dejamos hablar en lo ke les salga del pijo (esto seria una buena opcion tambien eh), o si la mayoria habla Catalan intentamos ke lo hable tambien (y se integre mas rapidamente kon sus companieros ke hablan catalufo)

No se si llegas a entender donde te lleva ese camino...  

No, pero a saber a donde me llevas ahora kabron      

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como ver a un tío con pasta y buen curro diciendo que la crisis no es para tanto...

Claro, y en cambio vosotros vais a pasar a la historia junto con los judíos y los negros esclavos como uno de los pueblos mas perseguidos y castigados.





Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como ver a un tío con pasta y buen curro diciendo que la crisis no es para tanto...

Claro, y en cambio vosotros vais a pasar a la historia junto con los judíos y los negros esclavos como uno de los pueblos mas perseguidos y castigados.





Como molan los que se rasgan las vestiduras con el sistema educativo en un sentido, y se hacen los tontos ante otras aberraciones sin taparse siquiera.

Cierto, todos pasamos de largo en segun ke kosas, en ocasiones pues por ke ni entramos en el hilo, en otras pues por ke no nos interesan, y a veces pues por no darnos cuenta..., nos pasa a todos eh, tu mismo no has criticado el kartel ke pone Aye en este hilo:

http://www.forozas.com/t30406-manifestacion-12-octubre-en-barcelona

Y curiosamente si te pasaste por el hilo para hablar de divorcios...

Si claro, totalmente de acuerdo... y celebro este estilo de respuesta.......  La diferencia, y a mi modo de ver bastante importante, es que mientras yo no menciono el cartel en ningún sentido, Kiki si que se mete en lo que ha puesto panceto y lo califica ironicamente como "terrible, apocalíptico" en su última linea.  


¿No te parece que hay una diferencia muy grande entre no comentar, o haberlo hecho de manera jocosa para minimizarlo?

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:
nadie dice que los catalanes seamos perseguidos como los judíos o los negros esclavos, no sé dónde has leído eso... simplemente tú estás en una posición muy cómoda para decir que esto de las independencias e historias te parecen chorradas, tú no vives la situación de los catalanes o vascos

Yo no he dicho eso de las independencias, lo he dicho de los nacionalismos, sean cuales sean. Esa es la diferencia Kiki, yo hablo de principios generales, tú hablas de lo que te toca de cerca.   Objetividad Vs Subjetividad... y no de manera caprichosa.

kiki_an escribió:
simplemente no le he dado credibilidad, igual que vosotros no se las dáis cuando salen supuestas conversaciones en el vestuario... me parece muy poco creíble... en cualquier caso, por supuesto que habrá casos de profesores gilipollas, algunos independentistas, otros sin serlo, pero 1 caso no significa que eso sea algo común, no jodamos

seguro que encontramos a profesores gilipollas que han castigado a alumnos por estupideces, porque los estúpidos son esos profesores, eso no significa que se pueda generalizar

La credibilidad que les das a las cosas no deberían tener como base la que les dan otros a otras cosas. Ten tu propio punto de vista hombre... aunque eso puede ser complicado en determinados.

Como bien te ha dicho Panceto no es un problema de un profesor, eso está institucionalizado.... si no lo quieres condenar porque te cuesta reconocer cosas "de lo tuyo" no pasa nada, es algo muy común.

es que lo de Catalunya llega un punto que ya no es de nacionalismo, es simplemente que los catalanes estamos de acuerdo en ciertas cosas, y desde España se quieren cambiar... ahí es donde está el problema... yo me puedo sentir igual de catalán siendo parte de España o sin serlo... para mi el problema está en la capacidad de decisión que tenemos básicamente

sobre lo segundo... no le doy credibilidad según la que otros le dan a otras cosas, simplemente os pongo de ejemplo que vosotros según que noticias os las creéis sin valorar que pueda no ser cierto, y otras las descartáis... yo sinceramente no me creo que esté institucionalizado, en todo caso no me parecería correcto, pero lo que sé seguro es que no es algo general