Tenemos nuevo país

Aye escribió:

jez_alez escribió:

Aye escribió:

jez_alez escribió:Bueno, es tu punto de vista, sinceramente creo que quien falta un poco al respeto dudando de mi concepto de convivencia eres tú, no creo que nuestro concepto de convivencia difiera mucho... otra cosa es que tu no hayas percibido esa convivencia... convivencia en cualquier caso es vivir juntos... o más específicamente " Acción de convivir." "convivir: Vivir en compañía de otro u otros." si quieres atenerte a la definición de la palabra.

Ahora voy a hacer una hipérbole (no se me tireis al cuello) pero un esclavo también convive con su amo. y un siervo y un perro, etc...Des del punto de vista del amo perfecto desde el otro punto quizás no tanto

jez_alez escribió:

De verdad Aye... mi opinión es que con el Estatut se tensó la cuerda de las exigencias hasta un límitemuy alto y es normal que se recurriese, el PSOE ha aprovechado la posición del PP que muchos de sus militantes a buen seguro compartían (ha habido voces críticas al Estatuto en el propio PSOE) y que sólo han mantenido como posición electoral... el PSC tiene más que de sobra ganada la batalla al PP en Cataluña y sólo pueden recaudar votos de posiciones nacionalistas por lo tanto tienen que acercarse a esas posiciones renunciado a los principios del socialismo.

Es que a ver jez_alez, si tu mismo sabes que el PP impugnó articulos que aprovó en otras comunidades, a que coño se juega aquí?

Y yo, la verdad, me gustaría que me respondieras estas preguntas, sinceramente.

Te has leido algún articulo del estatut para afirmar que se tensó la cuerda en las peticiones? (y no me vale, lo he oido)

Has leido que resoluciones afectan a que articulos?

Y repito, a mi me da igual lo que haya hecho el PSC. La única realidad es que 10 tios han decidido por encima de 47 millones (a través de su parlamento) y de 7,5 millones en referendum (y también su parlamento)

jez_alez escribió:

Por la "última llamada" que haces te noto angustiado macho... siento que vivas con la soga al cuello por la opresión del Estado español pero coño... piensa que estamos hablando de la convivencia de 47 millones de personas y piensa en la repercusión que se da a... ¿cuántos nacionalistas dirías que hay en Cataluña?... a mi me parece desmedido de verdad.

A ver, ya estamos con el recurso fácil de tranquilo, que no es tan importante! para dejarme como un friki (que puedo serlo). Pero ya he dicho muchas veces que el independentismo ocupa una de mis últimas prioridades. Otra cosa es que hablarlo me apasiona y cuando surge el tema doy con todo mi argumentario

Nacionalistas en catalunya?, cuales, catalanes o españoles?

Si te refieres a independentisas yo siempre he creido que se configura en un 30%, 40% de indecisos y 30% que no. Totalmente opinativo por supuesto

.. esto es el no acabar... por partes... no estoy defendiendo al PP... en realidad como has visto te he dicho que ha sido incoherente... y una vez más a primado el interés político... en este caso de un inepto Arenas que ha pensado que si recurría al Estatuto andaluz el PSOE se le echaría encima diciendo que iba contra los intereses de Andalucía como han hecho en Cataluña...
Obviamente no me he leído el Estatut (si tú lo has leído genial), pero sí creo que se ha tensado una vez más discutiendo el concepto de nación... que si el preámbulo vale, que si no... es estar en la ambigüedad que no genera más que inestabilidad y no va a ningún sitio, se ha intentado la independencia judicial que creo que es la única que os falta... por ponerte algún ejemplo y es que... igual que tú tienes la sensación de maltrato yo tengo la sensación de que se gobierna bajo el chantaje de los votos nacionalistas en el Congreso y a mí eso me parece patético como te decía antes... (no has querido contestar tú tampoco al cambio de Ley Electoral cuando te he hecho referencia a ello después de que tú dijeses que te parece patético que el PP se entrometa en los designios del "pueblo catalán")
Y me refería a nacionalistas catalanes... que no hace falta se rindependentista para olvidarte de los intereses generales del Estado cuando debería ser tu cometido en el Congreso de los Diputados.

Dejemos tema políticos porque stamos de acuerdo que son lamentables.

Yo me leí el viejo estatut y el nuevo y iba a votar no (se me olvidó ) porque me parecía corto . Pero en todo caso, sabía que tu saldrías con lo de nación, Como TOOOODOS los que me han discutido esto.

Lo de nación, para mi, aunque me gustaría mucho, podré vivir sin ello. Lo grave, lo realmente grave para mi, han sido toooodos los otros articulos y el artículo 111 que afecta de rebote a todo el sistema competencial del estatuto. Esto y los votos individuales que parecía un ataque a Catalunya por ser catalunya, es lo que me ha indignado de la sentencia. Se ha intentado la independencia judicial, la administrativa, lingüistico, la aeroportuaria, la portuaria y muchos apartados más. Que el nuevo estatut triplica al viejo. y como te digo, retocando como han retocado el articulo 111, ha afectado todo el sistema competencial acordado con el gobierno. Algo gravisimo.

Y respecto a lo del sistema electorado, si que te he contestado diciendote que se compensa bastante con la injusticia de que en muchas zonas de españa, su voto vale como 4 mios por la distribución territorial de votos. Es cierto que los partidos mayoritarios tienen que pactar a menudo con partidos pequeños, pero esto es el resultado de hacerlo mal. Si lo hicieran mejor saldrian en estos territorios. Aparte que una parte territorial que aporta entre el 20-25% de la economia del país creo que tiene algo que decidir.

Prefiero un sistema con partidos pólíticos pequeños que se unan que un sistema bipartidista, ya que el primero si garantizaría un estado federado más que el segundo.

La palabra nacionalista se ha pervertido. Se ha confundido con independentista, con terrorista entre otros terminos.

Hay nacionalistas catalanes que no son independentistas. Como nacionalistas catalanes, yo creo que del 50% no baja (obviamente totalmente mi opinión).

Por eso precisamente yo he repetido nacionalistas y no independentistas que es lo que tú has parecido entender que yo decía...

Joder, es un poco cándido decir que si los partidos nacionales gobernaran mejor obtendrían más votos... ¿nos olvidamos del cordón sanitario?, ¿el pacto del Tinell?... ¿te parece eso democrático?... bueno... a lo mejor lo entiendes como un justo castigo no sé...

Con qué quieres que te salga, te he puesto varios ejemplos y desde luego la importancia que tiene la inclusión del término nación en el preámbulo del Estatuto es la que le han querido dar quienes lo han redactado... a mi me parece patético las discusiones que ha generado esto de... no... es un sentimiento... no tiene valor jurídico... es el limbo... y así cuatro años y día tras día en los periódicos... y la ofensa permanente a Cataluña... sin acritud, ¿tú sabes cómo nos hace sentir eso al resto de España? (por lo menos a los madrileños que parecemos el germen de todos los males del nacionalismo)... y te he hablado también de la Justicia... y es que me parece más que razonable que no se conceda la independencia jurídica a Cataluña pero bueno... tiempo al tiempo

Bueno, como ya he dicho, lo de nación es lo de menos pero lo que más ruido hace. Respecto a las competencias ya entrariamos en opiniones personales respecto lo que es mejor o no para Catalunya/España. Por lo que hace el poder judicial, no es independencia judicial, porque las leyes serian las mismas y dotaría de las instituciones judiciales catalanas de mucha más rapidez al ser mucho más flexible fuera del mastodonte judicial estatal (o al menos lo veo así).

A mi lo del cordón sanitario me parece patético (te repito por decima vez que los políticos catalanes no me parecen mejores que los españoles), pero, aparte de ser una reacción normal a lo que ha hecho el PP a catalunya, más patético ha sido el PP al llevar el estatut al TC cuando el referendum y los 2 parlamentos fueron claros.

Y lo del pacto del tinell al menos son 3 partidos de ideologias de izquierdas que sumaban para tener mayoria. No así el PP-PSOE en Euskadi con ideologias y sobretodo comportamientos claramente enfrentados. Por no hablar del transfugismo en las elecciones de la comunidad de madrid.

Como te he dicho, los políticos son para comer aparte y si te fijas no dejamos de estar de acuerdo

Aye escribió:Bueno, como ya he dicho, lo de nación es lo de menos pero lo que más ruido hace. Respecto a las competencias ya entrariamos en opiniones personales respecto lo que es mejor o no para Catalunya/España. Por lo que hace el poder judicial, no es independencia judicial, porque las leyes serian las mismas y dotaría de las instituciones judiciales catalanas de mucha más rapidez al ser mucho más flexible fuera del mastodonte judicial estatal (o al menos lo veo así).

A mi lo del cordón sanitario me parece patético (te repito por decima vez que los políticos catalanes no me parecen mejores que los españoles), pero, aparte de ser una reacción normal a lo que ha hecho el PP a catalunya, más patético ha sido el PP al llevar el estatut al TC cuando el referendum y los 2 parlamentos fueron claros.

Y lo del pacto del tinell al menos son 3 partidos de ideologias de izquierdas que sumaban para tener mayoria. No así el PP-PSOE en Euskadi con ideologias y sobretodo comportamientos claramente enfrentados. Por no hablar del transfugismo en las elecciones de la comunidad de madrid.

Como te he dicho, los políticos son para comer aparte y si te fijas no dejamos de estar de acuerdo

Si quieres que nos pongamos de acuerdo para insultar a los políticos no te preocupes que seguro lo conseguiríamos.

Tú que has hablado de implicación popular imagino te hubiera parecido deseable un respaldo mayor al referendum... pero bueno, aceptamos barco... no le quita legitimidad digamos que sí le resta apoyo o... tú que me preguntas si conozco el Estatuto supongo habrás hecho la misma pregunta en tu entorno y bueno, a lo mejor todos están muy implicados, pero estoy seguro que una gran parte de la población catalana podría hablar menos del Estatuto que yo mismo básicamente porque no les interesa.

En cuanto a lo del País Vasco... creo que la alternancia política estaba por encima de ideologías y que ha venido muy bien el pacto del PP y del PSOE... sinceramente creo que están tan cerca que hablar de derechas o de izquierdas entre estos dos partidos carece de sentido (pero es una opinión personal... obviamente hay diferencias pero en lo básico me parece que sería normal y deseable que estableciesen acuerdos).

Creo que también sería sano que esto ocurriese en Cataluña y a lo mejor cambiaba algo tu manera de ver las cosas... no creo que fuesen en contra de tus intereses como ciudadano (obviando el tema de la independencia... tú mismo has dicho antes que ojalá pudiésemos convivir, o más concretamente "Más quisiera yo poder seguir junto a España").

Joder como se mueve el hilo!!!!!! Se va uno unas horas y ya pierde la comba. Bueno, pues decir que en general suscribo la mayoría de las cosas que te ha dicho Jez_Alez asíque Aye ,unicamente voy responderte a mis alusiones:

Me parece totalmente correcto lo que dices, pero entonces porque el gobierno no lo plantea así y busca excusas?

Según mi apreciación personal, porque los políticos actuales son muy amigos del señor Maquiavelo. Hoy en día el Maquivelsimo alcanza su máxima expresión en la doctrina de lo "políticamnete correcto". Pero esto no es un problema de los políticos españoles, es un problema de todos los del mundo occidental.

No hace falta ir tan lejos, solo leete los articulos 2 y 8 de la constitución impuestos por los militares de la época para que pudiera salir dicha constitución y ya está. Mira me siento con ganas de maraña. Aquí los tienes:

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,....


Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión.... defender su integridad territorial ....


Pero claro, esto no es unión a la fuerza. A que no?

Eso es para tí unión a la fuerza???? vamos a ver Aye, es que el ejército está para eso no para repartir bocadillos en Haití. Y como te veo venir, y me vas a llamar fascista, franquista etc etc.... te diré que la constitución Americana de nada más y nada menos que 1787 dice literlarmente que las fuerzas armadas de los EEUU deben proteger a la nación "contra cualquier enemigo, ya sea extranjero o nacional". Es eso unión a la fuerza??? para mi no, simplemente es la labor que cumple un ejercito en cualquier país del mundo. Que tu no concbas la existencia o razón de ser del ejército es otro debate.

Y si eres tan inocente de pensar que en 2 generaciones el mundo no habrá tenido un trauma para plantearse la unión o disolución de la unión europea, allá tu.

Dejemos que el tiempo hable

Como centralismo entiendo el jacobinismo en su máxima expresión de Francia. Siempre hay sitios peores se dice.
Pero durante toooooooda la historia de España el centralismo ha sido su base hasta el franquismo. Pero como la mayor parte de la riqueza siempre fué en Euskadi y Catalunya y el resto del estado nunca fué puntero aparte de algunas excepciones en forma de ciudad como Sevilla, pues tuvieron que ceder (sobretodo a finales del siglo XIX) a la burguesía de estas zonas y no poder imponer un centralismo total (porque ni eso sabían ahcer bien). Esto hasta llegar al siglo XX. A partir de aquí, Madrid ya había crecido artificialmente (Madrid es la máxima expresión del centralismo al ser su único mérito histórico, estar en el centro geográfico de españa) como capital de España y ya era capaz de gener sus recursos, fortunas, riquezas y industrias hasta llegar a hoy en dia que es una de las potencias de españa. En la considerada história moderna, está el estado de las autonomias, TOTALMENTE PROPUESTO por Catalunya y Euskadi que pidieron dichos estatutos cuando la mayoria de comunidades no sabian ni que era esto y ahora todos tienen uno. El centralismo existe en españa, pero por desgrácia Catalunya y Euskadi, en los años 70 aún eran las potencias de españa y aún tenian que "comerciar" para tenernos contentos, darnos autogobierno.

Los gobiernos centrales tienen una mente eminentemente centralista (y como dato lo que ha pasado con el estatut) otra cosa es que sean unos ineptos y no consigan subyugar a la gente de según que territorios a dicho centralismo.

Pero existe centralismo económico (casi obligando a las sedes centrales de las empresas a establecerse a Madrid, comunicaciones, gestión aeroportuaria centralizada, Más del 90% de gestiones portuarias desde Madrid (gran puerto el del rio Manzanares), y un laaaargo etcetera.

En resumen, no existe un centralismo completo en españa por ineptitud, pero no por ganas.

Y decir que descentralizar es un problema,...tela marinera

Vamos a ver Aye no me hables de centralismos en siglos pasados, (cuando puedo estar de acuerdo en que supusieran ciertos problemas), porque ahora no es el caso. Y el centralismo que tu dices que existe, hoy en día yo no lo veo por ningún lado y más aún en la era de internet. Hoy en día todo se hace con ordenadores, que mas te da que la gestión aeroportuaria, o incluso las portuarias se realicen desde Madrid si todo se realiza por red en tiempo real??? Que me digas antes que había que utilzar correo...y aún así te digo que yo no veo problema en descentralizar las cuestiones que tu comentas, pero si veo problema en la excesiva cesión de competencias a las comunidades autónomas. Oposiciones autonómicas, oficinas de empleo autonómicas, sanidad autonómica, distritos universitarios autonómicos, vamos que eso si que tiene tela, pues además de promover un gasto burocrático brutal, pone en desigualdad a los ciudadanos. Tu por ejemplo que tanto te quejas de la redistribución de los impuestos, ves lógico que por ejemplo si dado el caso te encuentras en Murcia (sirva de ejemplo) y enfermás se llegué al caso de que no te atiendan cuando tu has pagado impuestos por tu sanidad, (se han llegado a dar casos así)?

jez_alez escribió:

Aye escribió:Bueno, como ya he dicho, lo de nación es lo de menos pero lo que más ruido hace. Respecto a las competencias ya entrariamos en opiniones personales respecto lo que es mejor o no para Catalunya/España. Por lo que hace el poder judicial, no es independencia judicial, porque las leyes serian las mismas y dotaría de las instituciones judiciales catalanas de mucha más rapidez al ser mucho más flexible fuera del mastodonte judicial estatal (o al menos lo veo así).

A mi lo del cordón sanitario me parece patético (te repito por decima vez que los políticos catalanes no me parecen mejores que los españoles), pero, aparte de ser una reacción normal a lo que ha hecho el PP a catalunya, más patético ha sido el PP al llevar el estatut al TC cuando el referendum y los 2 parlamentos fueron claros.

Y lo del pacto del tinell al menos son 3 partidos de ideologias de izquierdas que sumaban para tener mayoria. No así el PP-PSOE en Euskadi con ideologias y sobretodo comportamientos claramente enfrentados. Por no hablar del transfugismo en las elecciones de la comunidad de madrid.

Como te he dicho, los políticos son para comer aparte y si te fijas no dejamos de estar de acuerdo

Si quieres que nos pongamos de acuerdo para insultar a los políticos no te preocupes que seguro lo conseguiríamos.

Tú que has hablado de implicación popular imagino te hubiera parecido deseable un respaldo mayor al referendum... pero bueno, aceptamos barco... no le quita legitimidad digamos que sí le resta apoyo o... tú que me preguntas si conozco el Estatuto supongo habrás hecho la misma pregunta en tu entorno y bueno, a lo mejor todos están muy implicados, pero estoy seguro que una gran parte de la población catalana podría hablar menos del Estatuto que yo mismo básicamente porque no les interesa.

En cuanto a lo del País Vasco... creo que la alternancia política estaba por encima de ideologías y que ha venido muy bien el pacto del PP y del PSOE... sinceramente creo que están tan cerca que hablar de derechas o de izquierdas entre estos dos partidos carece de sentido (pero es una opinión personal... obviamente hay diferencias pero en lo básico me parece que sería normal y deseable que estableciesen acuerdos).

Creo que también sería sano que esto ocurriese en Cataluña y a lo mejor cambiaba algo tu manera de ver las cosas... no creo que fuesen en contra de tus intereses como ciudadano (obviando el tema de la independencia... tú mismo has dicho antes que ojalá pudiésemos convivir, o más concretamente "Más quisiera yo poder seguir junto a España").

Hombre, obviamente mucha gente no tiene ni idea del estatut, pero como puedes entender en catalunya hay más gente interesada en el estaut que en el resto de españa y en general que en la política, porque la política es una constante en nuestro pueblo (sea la ideología que sea). Esto es una opinión personal, obviamente.

Obviamente siempre es mejor una participación mas alta (siempre es más legitimado), pero con estos políticos lo unico que conseguiran es que la participación baje año tras año.

Y respecto a lo del PP-PSOE porque te parece bien que se junten para dar alternancia política en Euskadi y no te parece bien que se de el pacto del tinell que da alternancia a CiU que estaba desde el 1979. Me lo explicas? No es sana esta alternancia? o es que te parece mejor en Euskadi porque son los 2 partidos estatales y los otros partidos no tienen sitio en tu ideologia política?

Creo que voy a ir a por las palomitas... cuando se juntan Aye y Panceto en un hilo de estas características, es lo mejor

Panceto el viudo escribió:

Joder como se mueve el hilo!!!!!! Se va uno unas horas y ya pierde la comba. Bueno, pues decir que en general suscribo la mayoría de las cosas que te ha dicho Jez_Alez asíque Aye ,unicamente voy responderte a mis alusiones:

Me parece totalmente correcto lo que dices, pero entonces porque el gobierno no lo plantea así y busca excusas?

Según mi apreciación personal, porque los políticos actuales son muy amigos del señor Maquiavelo. Hoy en día el Maquivelsimo alcanza su máxima expresión en la doctrina de lo "políticamnete correcto". Pero esto no es un problema de los políticos españoles, es un problema de todos los del mundo occidental.

No hace falta ir tan lejos, solo leete los articulos 2 y 8 de la constitución impuestos por los militares de la época para que pudiera salir dicha constitución y ya está. Mira me siento con ganas de maraña. Aquí los tienes:

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,....


Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión.... defender su integridad territorial ....


Pero claro, esto no es unión a la fuerza. A que no?

Eso es para tí unión a la fuerza???? vamos a ver Aye, es que el ejército está para eso no para repartir bocadillos en Haití. Y como te veo venir, y me vas a llamar fascista, franquista etc etc.... te diré que la constitución Americana de nada más y nada menos que 1787 dice literlarmente que las fuerzas armadas de los EEUU deben proteger a la nación "contra cualquier enemigo, ya sea extranjero o nacional". Es eso unión a la fuerza??? para mi no, simplemente es la labor que cumple un ejercito en cualquier país del mundo. Que tu no concbas la existencia o razón de ser del ejército es otro debate.

Y si eres tan inocente de pensar que en 2 generaciones el mundo no habrá tenido un trauma para plantearse la unión o disolución de la unión europea, allá tu.

Dejemos que el tiempo hable

Como centralismo entiendo el jacobinismo en su máxima expresión de Francia. Siempre hay sitios peores se dice.
Pero durante toooooooda la historia de España el centralismo ha sido su base hasta el franquismo. Pero como la mayor parte de la riqueza siempre fué en Euskadi y Catalunya y el resto del estado nunca fué puntero aparte de algunas excepciones en forma de ciudad como Sevilla, pues tuvieron que ceder (sobretodo a finales del siglo XIX) a la burguesía de estas zonas y no poder imponer un centralismo total (porque ni eso sabían ahcer bien). Esto hasta llegar al siglo XX. A partir de aquí, Madrid ya había crecido artificialmente (Madrid es la máxima expresión del centralismo al ser su único mérito histórico, estar en el centro geográfico de españa) como capital de España y ya era capaz de gener sus recursos, fortunas, riquezas y industrias hasta llegar a hoy en dia que es una de las potencias de españa. En la considerada história moderna, está el estado de las autonomias, TOTALMENTE PROPUESTO por Catalunya y Euskadi que pidieron dichos estatutos cuando la mayoria de comunidades no sabian ni que era esto y ahora todos tienen uno. El centralismo existe en españa, pero por desgrácia Catalunya y Euskadi, en los años 70 aún eran las potencias de españa y aún tenian que "comerciar" para tenernos contentos, darnos autogobierno.

Los gobiernos centrales tienen una mente eminentemente centralista (y como dato lo que ha pasado con el estatut) otra cosa es que sean unos ineptos y no consigan subyugar a la gente de según que territorios a dicho centralismo.

Pero existe centralismo económico (casi obligando a las sedes centrales de las empresas a establecerse a Madrid, comunicaciones, gestión aeroportuaria centralizada, Más del 90% de gestiones portuarias desde Madrid (gran puerto el del rio Manzanares), y un laaaargo etcetera.

En resumen, no existe un centralismo completo en españa por ineptitud, pero no por ganas.

Y decir que descentralizar es un problema,...tela marinera

Vamos a ver Aye no me hables de centralismos en siglos pasados, (cuando puedo estar de acuerdo en que supusieran ciertos problemas), porque ahora no es el caso. Y el centralismo que tu dices que existe, hoy en día yo no lo veo por ningún lado y más aún en la era de internet. Hoy en día todo se hace con ordenadores, que mas te da que la gestión aeroportuaria, o incluso las portuarias se realicen desde Madrid si todo se realiza por red en tiempo real??? Que me digas antes que había que utilzar correo...y aún así te digo que yo no veo problema en descentralizar las cuestiones que tu comentas, pero si veo problema en la excesiva cesión de competencias a las comunidades autónomas. Oposiciones autonómicas, oficinas de empleo autonómicas, sanidad autonómica, distritos universitarios autonómicos, vamos que eso si que tiene tela, pues además de promover un gasto burocrático brutal, pone en desigualdad a los ciudadanos. Tu por ejemplo que tanto te quejas de la redistribución de los impuestos, ves lógico que por ejemplo si dado el caso te encuentras en Murcia (sirva de ejemplo) y enfermás se llegué al caso de que no te atiendan cuando tu has pagado impuestos por tu sanidad, (se han llegado a dar casos así)?

De acuerdo con lo de los políticos.

En cuanto a lo del articulo 2 y 8, Más adelante va y me sueltas que no me hables del centralismo DE SIGLOS PASADOS...A ver, me acabas de sacar una constitución de hace casi 250 años? para unas cosas si y para otras no? Aparte que en ese artículo no habla nada de unidad y si de proteger. Ese artículo es para lo que tu sabes y nada más que por eso. Que si unos habitantes de un territorio en el 100% (eso nunca pasará) se quisieran independizar serian enemigos? de quien? de si mismos? QUe no! que una cosa es proteger de enemigos de fuera y de dentro (posibles ingleses que no quieren independizarse, sinó para reunificar con inglaterra de manera violenta) y otra cosa es tus propios ciudadanos que quieran elegir. En el documental que te puse, solo en españa pone este tipo de cláusula de proteger la unidad de españa a través del ejercito.


En cuanto al centralismo. La visión histórica es nada más para poner en antecedentes. Obviamente lo que importa es ahora.

La tecnología de internet y todas estas polladas, está muy bien para comunicarse, pero si la gestión aeroportuaria (por ejemplo) está gestionada por madrid, vigilaran de forma centralizada, cuando es obvio que el aeropuerto de barcelona debe ser gestionada por barcelona (ayunatmiento y generalitat) porque ellos sabran mucho mejor cuales son las necesidades de catalunya. Y cuando desde madrid, cualquier vuelo transoceanico, tiene que pasar por madrid, lo único que hacen es anquilosar y quitar puntos a la hora de ir a barcelona, porque demanda para ir directamente a barcelona hay y mucha. Pero resulta que como es madrid quien decide, pues no, escala en madrid POR MIS COJONES. Esto que es a lo que me referia con el crecimiento artificial de Madrid, Políticas que centralizan y benefician a Madrid y perjudican otras ciudades para que pienses, joder, que bien está madrid y que problemas tengo en esta ciudad.

Y lo de la sanidad pues no se que casos. Pero mi ex, se fué a la sanidad de catalunya con la targeta de castilla y león y ningun problema. Hicieron la transferencia y punto. Claro que hay casos pero la descentralización es más beneficiosa que perjudicial. EUA, Alemania, Suiza... son casos muy claros

Janita Opción B escribió:Creo que voy a ir a por las palomitas... cuando se juntan Aye y Panceto en un hilo de estas características, es lo mejor

PD: Pues anda que no te lo estás pasando bien tu con cristobal en el otro hilo

Aye escribió:

Janita Opción B escribió:Creo que voy a ir a por las palomitas... cuando se juntan Aye y Panceto en un hilo de estas características, es lo mejor

PD: Pues anda que no te lo estás pasando bien tu con cristobal en el otro hilo

¡Qué va! Estoy sufriendo... es tan triste la gente que lo intenta pero nunca lo consigue...

Janita Opción B escribió:

Aye escribió:

Janita Opción B escribió:Creo que voy a ir a por las palomitas... cuando se juntan Aye y Panceto en un hilo de estas características, es lo mejor

PD: Pues anda que no te lo estás pasando bien tu con cristobal en el otro hilo

¡Qué va! Estoy sufriendo... es tan triste la gente que lo intenta pero nunca lo consigue...

Conmigo el mismo se metió en el berenjenal y no se porque si picó mazo conmigo

Aye escribió:

Janita Opción B escribió:

Aye escribió:

Janita Opción B escribió:Creo que voy a ir a por las palomitas... cuando se juntan Aye y Panceto en un hilo de estas características, es lo mejor

PD: Pues anda que no te lo estás pasando bien tu con cristobal en el otro hilo

¡Qué va! Estoy sufriendo... es tan triste la gente que lo intenta pero nunca lo consigue...

Conmigo el mismo se metió en el berenjenal y no se porque si picó mazo conmigo

Generalmente la gente tiende a achacar a los demás sus propios errores o carencias como mecanismo de defensa. Fíjate conmigo, por ejemplo: creo que nunca en mi vida he estado tan tranquila en este foro y va y me dice que me calme
Creo que si me calmo más me puede dar una bajada de tensión y la palmo

Aye escribió:

jez_alez escribió:

Aye escribió:Bueno, como ya he dicho, lo de nación es lo de menos pero lo que más ruido hace. Respecto a las competencias ya entrariamos en opiniones personales respecto lo que es mejor o no para Catalunya/España. Por lo que hace el poder judicial, no es independencia judicial, porque las leyes serian las mismas y dotaría de las instituciones judiciales catalanas de mucha más rapidez al ser mucho más flexible fuera del mastodonte judicial estatal (o al menos lo veo así).

A mi lo del cordón sanitario me parece patético (te repito por decima vez que los políticos catalanes no me parecen mejores que los españoles), pero, aparte de ser una reacción normal a lo que ha hecho el PP a catalunya, más patético ha sido el PP al llevar el estatut al TC cuando el referendum y los 2 parlamentos fueron claros.

Y lo del pacto del tinell al menos son 3 partidos de ideologias de izquierdas que sumaban para tener mayoria. No así el PP-PSOE en Euskadi con ideologias y sobretodo comportamientos claramente enfrentados. Por no hablar del transfugismo en las elecciones de la comunidad de madrid.

Como te he dicho, los políticos son para comer aparte y si te fijas no dejamos de estar de acuerdo

Si quieres que nos pongamos de acuerdo para insultar a los políticos no te preocupes que seguro lo conseguiríamos.

Tú que has hablado de implicación popular imagino te hubiera parecido deseable un respaldo mayor al referendum... pero bueno, aceptamos barco... no le quita legitimidad digamos que sí le resta apoyo o... tú que me preguntas si conozco el Estatuto supongo habrás hecho la misma pregunta en tu entorno y bueno, a lo mejor todos están muy implicados, pero estoy seguro que una gran parte de la población catalana podría hablar menos del Estatuto que yo mismo básicamente porque no les interesa.

En cuanto a lo del País Vasco... creo que la alternancia política estaba por encima de ideologías y que ha venido muy bien el pacto del PP y del PSOE... sinceramente creo que están tan cerca que hablar de derechas o de izquierdas entre estos dos partidos carece de sentido (pero es una opinión personal... obviamente hay diferencias pero en lo básico me parece que sería normal y deseable que estableciesen acuerdos).

Creo que también sería sano que esto ocurriese en Cataluña y a lo mejor cambiaba algo tu manera de ver las cosas... no creo que fuesen en contra de tus intereses como ciudadano (obviando el tema de la independencia... tú mismo has dicho antes que ojalá pudiésemos convivir, o más concretamente "Más quisiera yo poder seguir junto a España").

Hombre, obviamente mucha gente no tiene ni idea del estatut, pero como puedes entender en catalunya hay más gente interesada en el estaut que en el resto de españa y en general que en la política, porque la política es una constante en nuestro pueblo (sea la ideología que sea). Esto es una opinión personal, obviamente.

Obviamente siempre es mejor una participación mas alta (siempre es más legitimado), pero con estos políticos lo unico que conseguiran es que la participación baje año tras año.

Y respecto a lo del PP-PSOE porque te parece bien que se junten para dar alternancia política en Euskadi y no te parece bien que se de el pacto del tinell que da alternancia a CiU que estaba desde el 1979. Me lo explicas? No es sana esta alternancia? o es que te parece mejor en Euskadi porque son los 2 partidos estatales y los otros partidos no tienen sitio en tu ideologia política?

Como te dije ayer, creo que PP y PSOE son dos partidos con una ideología básica común... gobernar... creo que las diferencias entre los dos son cada vez menores y por tanto no me espanta que pacten para desbancar a un partido que´no había conocido la oposición desde que estamos en democracia. Distinto me parece que el PSC-PSOE, al que presupongo un partido de vocación estatal, firme un pacto con un partido que tiene como proclama fundamental la independencia de Cataluña como es ERC y que ha demostrado en repetidas ocasiones ir completamente a lo suyo.

Si quieres que te ponga más ejemplos de gobiernos que deberían empezar a plantearse un cambio para que veas que no sólo se lo deseaba al País Vasco... pues te diré que sería sano que de una vez cambiase el gobierno de Andalucía aunque parece que el PP con Arenas al frente se ha acomodado más a la oposición que el propio gobierno del PSOE o los gobiernos de Madrid y Valencia que llevan ya demasiado tiempo sin alternancia. El problema es que yo sí considero a Patxi López y Basagoiti capacitados para hacerlo bien en el País Vasco y no veo que haya alternativas serias en los otros casos aunque ya huela. Obviamente creo que Cataluña debería saber lo que es un gobierno no nacionalista (tenía esperanzas que se desvanecieron rápido con el PSC) y así... es posible, viéseis que el "coco" del Estado Español no quiere pisotear a Cataluña y se puede ir de la mano, respetando vuestras fantásticas tierra y cultura... algo personal, me encantaría vivir en la Costa Brava... me parece probablemente la parte más bonita de España. (lo siento si ha sonado pelota)

Si, ha sonado pelota . Habiendo la costa cantábrica o azahara de los atunes . La costa brava está hipermasificada y es carísimo, pero es cierto que fué muy bonito y aún tiene encanto.

A ver. De verdad que a mi el pacto más repugnante es el PSOE-PP. Estan todo el dia echando mierda y a la minima por el poder, solo por el poder se unen. Esto es asqueroso. Esto no es tener ideologia, lo han hechopor el poder simple y llanamente.

El pacto del tinell está constituido poe al menos partidos de izquierdas. Que quieren el poder? Obviamente, como todos. Pero al menos ERC no se junta con PP ni lo harian si sumaran mayoria.

Es una cuestión de ideologias y si en madrid te llevas a la greña y te metes de ostias hasta dividir la población como estan haciendo estos 2 partidos, en Euskadi no te juntes por el mero hecho de echar al PNB.

Por cierto, si catalunya vota es por algo, y si no sale ningún partido estatal con mayoria (ni que se unieran) es porque no se fia para nada de ellos por lo demostrado todos estos años. No me vale el discurso paternalista de que es una pena que no haya un partido estatal porque así verian la buena voluntad de vivir conjuntamente. La buena voluntad del PP y PSOE me la paso por el forro de los cojones. Si querian demostrar algo lo podrian haber demostrado con el Estatut. El PSOE primero porque lo recortó cuando dijo zapatero que aprobaria el estatut que saliera del Parlament ni el PP llevandolo al TC. Si esta es la convivencia que nos llevarian, que les den por el culo. Ya han demostrado suficiente

Aye escribió:Si, ha sonado pelota . Habiendo la costa cantábrica o azahara de los atunes . La costa brava está hipermasificada y es carísimo, pero es cierto que fué muy bonito y aún tiene encanto.

A ver. De verdad que a mi el pacto más repugnante es el PSOE-PP. Estan todo el dia echando mierda y a la minima por el poder, solo por el poder se unen. Esto es asqueroso. Esto no es tener ideologia, lo han hechopor el poder simple y llanamente.

El pacto del tinell está constituido poe al menos partidos de izquierdas. Que quieren el poder? Obviamente, como todos. Pero al menos ERC no se junta con PP ni lo harian si sumaran mayoria.

Es una cuestión de ideologias y si en madrid te llevas a la greña y te metes de ostias hasta dividir la población como estan haciendo estos 2 partidos, en Euskadi no te juntes por el mero hecho de echar al PNB.

Por cierto, si catalunya vota es por algo, y si no sale ningún partido estatal con mayoria (ni que se unieran) es porque no se fia para nada de ellos por lo demostrado todos estos años. No me vale el discurso paternalista de que es una pena que no haya un partido estatal porque así verian la buena voluntad de vivir conjuntamente. La buena voluntad del PP y PSOE me la paso por el forro de los cojones. Si querian demostrar algo lo podrian haber demostrado con el Estatut. El PSOE primero porque lo recortó cuando dijo zapatero que aprobaria el estatut que saliera del Parlament ni el PP llevandolo al TC. Si esta es la convivencia que nos llevarian, que les den por el culo. Ya han demostrado suficiente

La verdad es que no tenía ganas de seguir discutiendo... por eso estaba en plan Pacificador... pero vamos, creo que el hecho de que no salga un gobierno estatal en Cataluña tiene más que ver con la clase política que tenéis que con la voluntad popular.

Y en cuanto al pacto ERC PP que suena a ciencia ficción... pese al alto concepto de integridad política que tengas de ellos... permíteme dudarlo... no se ha dado el caso de pacto... pero si se diera... bajadas de pantalones de todos como se ha visto ya más de una vez... mira por dónde se ha metido Mas el cordón sanitario... en fin, es mi opinión.

Y joder... no pretenderás convencerme de que el Estatut lo ha redactado el "pueblo de Cataluña" también y no su clase política!!!... que ya sé que estáis muy concienciados políticamente pero vamos...

En cuanto a lo del articulo 2 y 8, Más adelante va y me sueltas que no me hables del centralismo DE SIGLOS PASADOS...A ver, me acabas de sacar una constitución de hace casi 250 años? para unas cosas si y para otras no?

No tergiverses malandrín, la constitución de los EEUU es de hace 250 años pero sigue vigente. El centralismo del que tu me hablas ya no existe.

Aparte que en ese artículo no habla nada de unidad y si de proteger. Ese artículo es para lo que tu sabes y nada más que por eso. Que si unos habitantes de un territorio en el 100% (eso nunca pasará) se quisieran independizar serian enemigos? de quien? de si mismos? QUe no! que una cosa es proteger de enemigos de fuera y de dentro (posibles ingleses que no quieren independizarse, sinó para reunificar con inglaterra de manera violenta) y otra cosa es tus propios ciudadanos que quieran elegir.

Te equivocas, ese artículo corresponde a la función del ejército como en cualquier otro país. De hecho la historia nos habla de una guerra entre Unionistas y secesionistas del Sur, que ni eran ingleses ni se querian reunificar con Inglaterra. Eran enemigos "de dentro" y como tal se utilizó el ejercito, pra defender la digamos integridad de los EEUU

En el documental que te puse, solo en españa pone este tipo de cláusula de proteger la unidad de españa a través del ejercito.

Lo que ocurre es que tu quieres ver lo que no hay. Es evidente que el ejército proteja la unidad de un país, para tal fin se constituyen. Si lo que interpretas de ese artículo es que en caso de una posible secesión de Catalunya digamos por vias no legales, un General del ejército tiene el derecho por si mismo de sacar los tanques por Barcelona en un símil de lo que ocurrió en el 36, te equivocas, porque ese artículo no dice eso. De hecho no tienes más que mirar lo que ocurrió el 23 F.


La tecnología de internet y todas estas polladas, está muy bien para comunicarse, pero si la gestión aeroportuaria (por ejemplo) está gestionada por madrid, vigilaran de forma centralizada, cuando es obvio que el aeropuerto de barcelona debe ser gestionada por barcelona (ayunatmiento y generalitat) porque ellos sabran mucho mejor cuales son las necesidades de catalunya. Y cuando desde madrid, cualquier vuelo transoceanico, tiene que pasar por madrid, lo único que hacen es anquilosar y quitar puntos a la hora de ir a barcelona, porque demanda para ir directamente a barcelona hay y mucha. Pero resulta que como es madrid quien decide, pues no, escala en madrid POR MIS COJONES. Esto que es a lo que me referia con el crecimiento artificial de Madrid, Políticas que centralizan y benefician a Madrid y perjudican otras ciudades para que pienses, joder, que bien está madrid y que problemas tengo en esta ciudad.

Y lo de la sanidad pues no se que casos. Pero mi ex, se fué a la sanidad de catalunya con la targeta de castilla y león y ningun problema. Hicieron la transferencia y punto. Claro que hay casos pero la descentralización es más beneficiosa que perjudicial. EUA, Alemania, Suiza... son casos muy claros

Es que tu interpretación sigue siendo Erronea. La getsión aeroportuaria la realiza AENA (empresa estatal, no de Madrid), no Madrid ni la comunidad de Madrid. Madrid no decide una mierda. El que un vuelo haga escala en Madrid, no se debe a que se lo imponga AENA sino al criterio de las aerolineas. Otra cosa es que logisticamente a una aerolinea le interese hacer escala en Madrid, en Salamanca o en Talavera la Real. El centralismo no existe te pongas como te pongas y desde mi punto de vista, y repito desde mi punto de vista, la cantidad de competencias que tienen las CA es tal que susponen un gasto al Estado que no puede soportar. Por ejmeplo me has puesto el caso de que a tu novia le hicieron la transferencia de la sanidad de Castila Leon a la de Catalunya, eso ya de por sí constituye un gasto burocrático innecesario.

Por cierto que en los ejemplos de que me hablas USA, Alemania o Suiza... la cantidad de competencias que tiene cada estado federal, es incluso corta comparada con la de las CA de España. Para que veas otro ejemplo en Alemania un Bávaro no tiene preferencias sobre un Sajón a la hora de estudiar en la universidad de Munich. En España un Catalán tiene preferencias sobre un Manchego a la hora de estudiar en la Universidad de Barcelona

jez_alez escribió:

Aye escribió:Si, ha sonado pelota . Habiendo la costa cantábrica o azahara de los atunes . La costa brava está hipermasificada y es carísimo, pero es cierto que fué muy bonito y aún tiene encanto.

A ver. De verdad que a mi el pacto más repugnante es el PSOE-PP. Estan todo el dia echando mierda y a la minima por el poder, solo por el poder se unen. Esto es asqueroso. Esto no es tener ideologia, lo han hechopor el poder simple y llanamente.

El pacto del tinell está constituido poe al menos partidos de izquierdas. Que quieren el poder? Obviamente, como todos. Pero al menos ERC no se junta con PP ni lo harian si sumaran mayoria.

Es una cuestión de ideologias y si en madrid te llevas a la greña y te metes de ostias hasta dividir la población como estan haciendo estos 2 partidos, en Euskadi no te juntes por el mero hecho de echar al PNB.

Por cierto, si catalunya vota es por algo, y si no sale ningún partido estatal con mayoria (ni que se unieran) es porque no se fia para nada de ellos por lo demostrado todos estos años. No me vale el discurso paternalista de que es una pena que no haya un partido estatal porque así verian la buena voluntad de vivir conjuntamente. La buena voluntad del PP y PSOE me la paso por el forro de los cojones. Si querian demostrar algo lo podrian haber demostrado con el Estatut. El PSOE primero porque lo recortó cuando dijo zapatero que aprobaria el estatut que saliera del Parlament ni el PP llevandolo al TC. Si esta es la convivencia que nos llevarian, que les den por el culo. Ya han demostrado suficiente

La verdad es que no tenía ganas de seguir discutiendo... por eso estaba en plan Pacificador... pero vamos, creo que el hecho de que no salga un gobierno estatal en Cataluña tiene más que ver con la clase política que tenéis que con la voluntad popular.

Y en cuanto al pacto ERC PP que suena a ciencia ficción... pese al alto concepto de integridad política que tengas de ellos... permíteme dudarlo... no se ha dado el caso de pacto... pero si se diera... bajadas de pantalones de todos como se ha visto ya más de una vez... mira por dónde se ha metido Mas el cordón sanitario... en fin, es mi opinión.

Y joder... no pretenderás convencerme de que el Estatut lo ha redactado el "pueblo de Cataluña" también y no su clase política!!!... que ya sé que estáis muy concienciados políticamente pero vamos...

Pero como su clase política? y la clase política estatal? Los 2 lo hacen mal, pero es que la estatal va contra nuestros intereses. Mal y encima confrontados, porque narices deberiamos votarles?

Y lo de PP-ERC, venga hombre...

Y quien te pretende convencer de ello? quien ha dicho semejante burrada? sencillamente fué aprovado por el pueblo. Ah, que es verdad que ahora esto no es suficiente.

PD: el cordón sanitario ya te dije (aunque empeñes en recordarmelo) que me parece vomitivo, otra cosa es que el PP también pone su cordón sanitario a todos los otros. Es reciproco

Aye escribió:

jez_alez escribió:

Aye escribió:Si, ha sonado pelota . Habiendo la costa cantábrica o azahara de los atunes . La costa brava está hipermasificada y es carísimo, pero es cierto que fué muy bonito y aún tiene encanto.

A ver. De verdad que a mi el pacto más repugnante es el PSOE-PP. Estan todo el dia echando mierda y a la minima por el poder, solo por el poder se unen. Esto es asqueroso. Esto no es tener ideologia, lo han hechopor el poder simple y llanamente.

El pacto del tinell está constituido poe al menos partidos de izquierdas. Que quieren el poder? Obviamente, como todos. Pero al menos ERC no se junta con PP ni lo harian si sumaran mayoria.

Es una cuestión de ideologias y si en madrid te llevas a la greña y te metes de ostias hasta dividir la población como estan haciendo estos 2 partidos, en Euskadi no te juntes por el mero hecho de echar al PNB.

Por cierto, si catalunya vota es por algo, y si no sale ningún partido estatal con mayoria (ni que se unieran) es porque no se fia para nada de ellos por lo demostrado todos estos años. No me vale el discurso paternalista de que es una pena que no haya un partido estatal porque así verian la buena voluntad de vivir conjuntamente. La buena voluntad del PP y PSOE me la paso por el forro de los cojones. Si querian demostrar algo lo podrian haber demostrado con el Estatut. El PSOE primero porque lo recortó cuando dijo zapatero que aprobaria el estatut que saliera del Parlament ni el PP llevandolo al TC. Si esta es la convivencia que nos llevarian, que les den por el culo. Ya han demostrado suficiente

La verdad es que no tenía ganas de seguir discutiendo... por eso estaba en plan Pacificador... pero vamos, creo que el hecho de que no salga un gobierno estatal en Cataluña tiene más que ver con la clase política que tenéis que con la voluntad popular.

Y en cuanto al pacto ERC PP que suena a ciencia ficción... pese al alto concepto de integridad política que tengas de ellos... permíteme dudarlo... no se ha dado el caso de pacto... pero si se diera... bajadas de pantalones de todos como se ha visto ya más de una vez... mira por dónde se ha metido Mas el cordón sanitario... en fin, es mi opinión.

Y joder... no pretenderás convencerme de que el Estatut lo ha redactado el "pueblo de Cataluña" también y no su clase política!!!... que ya sé que estáis muy concienciados políticamente pero vamos...

Pero como su clase política? y la clase política estatal? Los 2 lo hacen mal, pero es que la estatal va contra nuestros intereses. Mal y encima confrontados, porque narices deberiamos votarles?

Y lo de PP-ERC, venga hombre...

Y quien te pretende convencer de ello? quien ha dicho semejante burrada? sencillamente fué aprovado por el pueblo. Ah, que es verdad que ahora esto no es suficiente.

PD: el cordón sanitario ya te dije (aunque empeñes en recordarmelo) que me parece vomitivo, otra cosa es que el PP también pone su cordón sanitario a todos los otros. Es reciproco

Los dos son mierda... de diferentes tipos. No creo que la clase política estatal vaya contra vuestros intereses (entendidos como el pueblo catalán), en todo caso creo que irá contra los intereses de los gobiernos nacionalistas que sé que no te gustará como suena pero... tienen muy bien montado su "chiringuito".

Creo que no se va a repetir la situación de 2004 pero no tengo la menor duda de que ERC perdería el culo por meter mano y tener la repercusión que tuvo hace seis años aún a costa de pactar con el PP... obviamente también sería difícil ver al PP estrechando la mano de ERC pero ya te digo yo que pocas cosas me espantan a mi a nivel político en España.

Y en cuanto a lo del Estatut me refería al hecho de que siempre estás relacionando la voluntad del pueblo catalán con el Estatut y el agravio que se le ha hecho al pueblo cuando yo de verdad lo veo como una pantomima... ¿cuál es la ofensa?... bucle... volvemos otra vez a la Constitución franquista etc...

En cuanto a lo del articulo 2 y 8, Más adelante va y me sueltas que no me hables del centralismo DE SIGLOS PASADOS...A ver, me acabas de sacar una constitución de hace casi 250 años? para unas cosas si y para otras no?

No tergiverses malandrín, la constitución de los EEUU es de hace 250 años pero sigue vigente. El centralismo del que tu me hablas ya no existe.

Oye, y tu no manipules, que la constitución americana ha sido enmendada multiples veces. A parte que solo son 7 articulos supersencillos que es prácticamente imposible que haya algo inconstitucional.

Aparte que en ese artículo no habla nada de unidad y si de proteger. Ese artículo es para lo que tu sabes y nada más que por eso. Que si unos habitantes de un territorio en el 100% (eso nunca pasará) se quisieran independizar serian enemigos? de quien? de si mismos? QUe no! que una cosa es proteger de enemigos de fuera y de dentro (posibles ingleses que no quieren independizarse, sinó para reunificar con inglaterra de manera violenta) y otra cosa es tus propios ciudadanos que quieran elegir.

Te equivocas, ese artículo corresponde a la función del ejército como en cualquier otro país. De hecho la historia nos habla de una guerra entre Unionistas y secesionistas del Sur, que ni eran ingleses ni se querian reunificar con Inglaterra. Eran enemigos "de dentro" y como tal se utilizó el ejercito, pra defender la digamos integridad de los EEUU

Lo puedes poner como tu quieras, pero más de un político de la época ha dicho que el ejercito los forzó a la hora de poner lo de la unión o aquí no había constitución. Y no te me harás el inocente de porque lo pusieron

En el documental que te puse, solo en españa pone este tipo de cláusula de proteger la unidad de españa a través del ejercito.

Lo que ocurre es que tu quieres ver lo que no hay. Es evidente que el ejército proteja la unidad de un país, para tal fin se constituyen. Si lo que interpretas de ese artículo es que en caso de una posible secesión de Catalunya digamos por vias no legales, un General del ejército tiene el derecho por si mismo de sacar los tanques por Barcelona en un símil de lo que ocurrió en el 36, te equivocas, porque ese artículo no dice eso. De hecho no tienes más que mirar lo que ocurrió el 23 F.

Tiene el derecho constitucional. En dinamarca, Canadá o GB(por ejemplo no estan protegidos por la constitucion


La tecnología de internet y todas estas polladas, está muy bien para comunicarse, pero si la gestión aeroportuaria (por ejemplo) está gestionada por madrid, vigilaran de forma centralizada, cuando es obvio que el aeropuerto de barcelona debe ser gestionada por barcelona (ayunatmiento y generalitat) porque ellos sabran mucho mejor cuales son las necesidades de catalunya. Y cuando desde madrid, cualquier vuelo transoceanico, tiene que pasar por madrid, lo único que hacen es anquilosar y quitar puntos a la hora de ir a barcelona, porque demanda para ir directamente a barcelona hay y mucha. Pero resulta que como es madrid quien decide, pues no, escala en madrid POR MIS COJONES. Esto que es a lo que me referia con el crecimiento artificial de Madrid, Políticas que centralizan y benefician a Madrid y perjudican otras ciudades para que pienses, joder, que bien está madrid y que problemas tengo en esta ciudad.

Y lo de la sanidad pues no se que casos. Pero mi ex, se fué a la sanidad de catalunya con la targeta de castilla y león y ningun problema. Hicieron la transferencia y punto. Claro que hay casos pero la descentralización es más beneficiosa que perjudicial. EUA, Alemania, Suiza... son casos muy claros

Es que tu interpretación sigue siendo Erronea. La getsión aeroportuaria la realiza AENA (empresa estatal, no de Madrid), no Madrid ni la comunidad de Madrid. Madrid no decide una mierda. El que un vuelo haga escala en Madrid, no se debe a que se lo imponga AENA sino al criterio de las aerolineas. Otra cosa es que logisticamente a una aerolinea le interese hacer escala en Madrid, en Salamanca o en Talavera la Real. El centralismo no existe te pongas como te pongas y desde mi punto de vista, y repito desde mi punto de vista, la cantidad de competencias que tienen las CA es tal que susponen un gasto al Estado que no puede soportar. Por ejmeplo me has puesto el caso de que a tu novia le hicieron la transferencia de la sanidad de Castila Leon a la de Catalunya, eso ya de por sí constituye un gasto burocrático innecesario.

Que no digo que sea Madrid, me refiero el gobierno central que está en madrid que obviamente es a quien se debe AENA. Es como cuando digo Barcelona, porque es donde esté el gobierno de Catalunya. Si es que se tiene que explicar todo, joder.

El que un vuelo transoceanico se pare en Madrid es a criterio de las aerolineas, pero desde cuando la principal, Iberia, es privada? Curioso que desde que se privatizó los vuelos transoceanicos sin escala subieron hasta más de algunos vuelos a Nueva York (para acallar bocas) hasta más de 1.000 al año

Por cierto que en los ejemplos de que me hablas USA, Alemania o Suiza... la cantidad de competencias que tiene cada estado federal, es incluso corta comparada con la de las CA de España. Para que veas otro ejemplo en Alemania un Bávaro no tiene preferencias sobre un Sajón a la hora de estudiar en la universidad de Munich. En España un Catalán tiene preferencias sobre un Manchego a la hora de estudiar en la Universidad de Barcelona

Eso será tu opinión. Hay competencias que se quedan cortas y hay otras como en dinamarca que groenlandia se puede independizar cuando los de groenlandia les de la gana.

Y un alumno tiene más derecho de estudiar en el colegio de su barrio por proximidad. Menuda obviedad y gilipollez. Siempre ha habido criterios de proximidad en la educación en este país

jez_alez escribió:

Aye escribió:

jez_alez escribió:

Aye escribió:Si, ha sonado pelota . Habiendo la costa cantábrica o azahara de los atunes . La costa brava está hipermasificada y es carísimo, pero es cierto que fué muy bonito y aún tiene encanto.

A ver. De verdad que a mi el pacto más repugnante es el PSOE-PP. Estan todo el dia echando mierda y a la minima por el poder, solo por el poder se unen. Esto es asqueroso. Esto no es tener ideologia, lo han hechopor el poder simple y llanamente.

El pacto del tinell está constituido poe al menos partidos de izquierdas. Que quieren el poder? Obviamente, como todos. Pero al menos ERC no se junta con PP ni lo harian si sumaran mayoria.

Es una cuestión de ideologias y si en madrid te llevas a la greña y te metes de ostias hasta dividir la población como estan haciendo estos 2 partidos, en Euskadi no te juntes por el mero hecho de echar al PNB.

Por cierto, si catalunya vota es por algo, y si no sale ningún partido estatal con mayoria (ni que se unieran) es porque no se fia para nada de ellos por lo demostrado todos estos años. No me vale el discurso paternalista de que es una pena que no haya un partido estatal porque así verian la buena voluntad de vivir conjuntamente. La buena voluntad del PP y PSOE me la paso por el forro de los cojones. Si querian demostrar algo lo podrian haber demostrado con el Estatut. El PSOE primero porque lo recortó cuando dijo zapatero que aprobaria el estatut que saliera del Parlament ni el PP llevandolo al TC. Si esta es la convivencia que nos llevarian, que les den por el culo. Ya han demostrado suficiente

La verdad es que no tenía ganas de seguir discutiendo... por eso estaba en plan Pacificador... pero vamos, creo que el hecho de que no salga un gobierno estatal en Cataluña tiene más que ver con la clase política que tenéis que con la voluntad popular.

Y en cuanto al pacto ERC PP que suena a ciencia ficción... pese al alto concepto de integridad política que tengas de ellos... permíteme dudarlo... no se ha dado el caso de pacto... pero si se diera... bajadas de pantalones de todos como se ha visto ya más de una vez... mira por dónde se ha metido Mas el cordón sanitario... en fin, es mi opinión.

Y joder... no pretenderás convencerme de que el Estatut lo ha redactado el "pueblo de Cataluña" también y no su clase política!!!... que ya sé que estáis muy concienciados políticamente pero vamos...

Pero como su clase política? y la clase política estatal? Los 2 lo hacen mal, pero es que la estatal va contra nuestros intereses. Mal y encima confrontados, porque narices deberiamos votarles?

Y lo de PP-ERC, venga hombre...

Y quien te pretende convencer de ello? quien ha dicho semejante burrada? sencillamente fué aprovado por el pueblo. Ah, que es verdad que ahora esto no es suficiente.

PD: el cordón sanitario ya te dije (aunque empeñes en recordarmelo) que me parece vomitivo, otra cosa es que el PP también pone su cordón sanitario a todos los otros. Es reciproco

Los dos son mierda... de diferentes tipos. No creo que la clase política estatal vaya contra vuestros intereses (entendidos como el pueblo catalán), en todo caso creo que irá contra los intereses de los gobiernos nacionalistas que sé que no te gustará como suena pero... tienen muy bien montado su "chiringuito".

Creo que no se va a repetir la situación de 2004 pero no tengo la menor duda de que ERC perdería el culo por meter mano y tener la repercusión que tuvo hace seis años aún a costa de pactar con el PP... obviamente también sería difícil ver al PP estrechando la mano de ERC pero ya te digo yo que pocas cosas me espantan a mi a nivel político en España.

Y en cuanto a lo del Estatut me refería al hecho de que siempre estás relacionando la voluntad del pueblo catalán con el Estatut y el agravio que se le ha hecho al pueblo cuando yo de verdad lo veo como una pantomima... ¿cuál es la ofensa?... bucle... volvemos otra vez a la Constitución franquista etc...

A ver, no entiendo la postura que tienes con los partidos. Todos son una mierda pero los catalanes peores, no? porque te parece bien unos pactos pero otros no. Unos llevan buena voluntad (PP-PSOE) para la convivencia y otros no. Y ahora unos tienen montado su chiringuito y PP-PSOE no lo tienen en el bipartidismo, no? Es así?

Lo de ERC-PP raya la absurdidad, no creo que haya mucho debate. Pero por supuesto los únicos que se barjarian los pantalones son los de ERC, nunca los del PP. Vuelvo hacer la misma pregunta. Partidos estatales buenos, y los autonómicos malos?

Y obviamente que la voluntad del pueblo catalan está en el estatut. Por algo se hizo el referendum en que el pueblo dió a conocer su voluntad que 10 personas chafaron. Tu lo verás como una pantomima, pero si nosotros queremos más autogobierno dentro de españa y no nos lo conceden, pues lo tendremos que buscar fuera, no?

No entiendo que no entiendas que el referendum del estatut fué la expresión del pueblo de catalunya. Dime otra expresión de voluntad de un pueblo que un referendum. Lo flipo que lo tildes de pantomima

[quote="Aye"]En cuanto a lo del articulo 2 y 8, Más adelante va y me sueltas que no me hables del centralismo DE SIGLOS PASADOS...A ver, me acabas de sacar una constitución de hace casi 250 años? para unas cosas si y para otras no?

No tergiverses malandrín, la constitución de los EEUU es de hace 250 años pero sigue vigente. El centralismo del que tu me hablas ya no existe.

Oye, y tu no manipules, que la constitución americana ha sido enmendada multiples veces. A parte que solo son 7 articulos supersencillos que es prácticamente imposible que haya algo inconstitucional.

El Artículo al que yo me refiero no ha sido enmendado en la vida

Aparte que en ese artículo no habla nada de unidad y si de proteger. Ese artículo es para lo que tu sabes y nada más que por eso. Que si unos habitantes de un territorio en el 100% (eso nunca pasará) se quisieran independizar serian enemigos? de quien? de si mismos? QUe no! que una cosa es proteger de enemigos de fuera y de dentro (posibles ingleses que no quieren independizarse, sinó para reunificar con inglaterra de manera violenta) y otra cosa es tus propios ciudadanos que quieran elegir.

Te equivocas, ese artículo corresponde a la función del ejército como en cualquier otro país. De hecho la historia nos habla de una guerra entre Unionistas y secesionistas del Sur, que ni eran ingleses ni se querian reunificar con Inglaterra. Eran enemigos "de dentro" y como tal se utilizó el ejercito, pra defender la digamos integridad de los EEUU

Lo puedes poner como tu quieras, pero más de un político de la época ha dicho que el ejercito los forzó a la hora de poner lo de la unión o aquí no había constitución. Y no te me harás el inocente de porque lo pusieron

Yo puedo estar deacuerdo en que la Constitución Española no se ajusta a la realidad del Estado. También hubo que tragar con Juan Carlitos o no habia Constitución. Pero el que lo pusieran no legitima golpe militar de ningún tipo. Te repito que la función del ejército no es distinta a la del de otros paises en cuanto la unidad de "la patria". No veas nada franquista en ello por no lo es. PAra uqe sirva de ejemplo en 1934 tras la revolucuón de Asturias, tembién se mando al ejército para erradicar a los rebeldes. Incluso a finales del siglo XIX (no recuerdo el año en concreto) en el advenimiento de la primera república, el ejército se mando para sofocar la independencia del Cantón de Cartagena en Murcia. En ambos casos lo hizo en defensa de la unión e integridad de la patria.

En el documental que te puse, solo en españa pone este tipo de cláusula de proteger la unidad de españa a través del ejercito.

Lo que ocurre es que tu quieres ver lo que no hay. Es evidente que el ejército proteja la unidad de un país, para tal fin se constituyen. Si lo que interpretas de ese artículo es que en caso de una posible secesión de Catalunya digamos por vias no legales, un General del ejército tiene el derecho por si mismo de sacar los tanques por Barcelona en un símil de lo que ocurrió en el 36, te equivocas, porque ese artículo no dice eso. De hecho no tienes más que mirar lo que ocurrió el 23 F.

Tiene el derecho constitucional. En dinamarca, Canadá o GB(por ejemplo no estan protegidos por la constitucion

No tienen ningún derecho, un general no puede decidir por si mismo. No te inventes milongas. la intervención del ejército está supeditada a la decisión del Rey y este a su vez esta sujeto a la decsión tomada por el Presidente del Gobierno, el consejo de ministro y la votación en Cortes. Cualquier General que por iniciativa propia utilice el ejército para los fines que el crea oportuno (aunque el considere que sea en defensa de la patria) es declarado legalmente como traidor y enemigo de España.


La tecnología de internet y todas estas polladas, está muy bien para comunicarse, pero si la gestión aeroportuaria (por ejemplo) está gestionada por madrid, vigilaran de forma centralizada, cuando es obvio que el aeropuerto de barcelona debe ser gestionada por barcelona (ayunatmiento y generalitat) porque ellos sabran mucho mejor cuales son las necesidades de catalunya. Y cuando desde madrid, cualquier vuelo transoceanico, tiene que pasar por madrid, lo único que hacen es anquilosar y quitar puntos a la hora de ir a barcelona, porque demanda para ir directamente a barcelona hay y mucha. Pero resulta que como es madrid quien decide, pues no, escala en madrid POR MIS COJONES. Esto que es a lo que me referia con el crecimiento artificial de Madrid, Políticas que centralizan y benefician a Madrid y perjudican otras ciudades para que pienses, joder, que bien está madrid y que problemas tengo en esta ciudad.

Y lo de la sanidad pues no se que casos. Pero mi ex, se fué a la sanidad de catalunya con la targeta de castilla y león y ningun problema. Hicieron la transferencia y punto. Claro que hay casos pero la descentralización es más beneficiosa que perjudicial. EUA, Alemania, Suiza... son casos muy claros

Es que tu interpretación sigue siendo Erronea. La getsión aeroportuaria la realiza AENA (empresa estatal, no de Madrid), no Madrid ni la comunidad de Madrid. Madrid no decide una mierda. El que un vuelo haga escala en Madrid, no se debe a que se lo imponga AENA sino al criterio de las aerolineas. Otra cosa es que logisticamente a una aerolinea le interese hacer escala en Madrid, en Salamanca o en Talavera la Real. El centralismo no existe te pongas como te pongas y desde mi punto de vista, y repito desde mi punto de vista, la cantidad de competencias que tienen las CA es tal que susponen un gasto al Estado que no puede soportar. Por ejmeplo me has puesto el caso de que a tu novia le hicieron la transferencia de la sanidad de Castila Leon a la de Catalunya, eso ya de por sí constituye un gasto burocrático innecesario.

Que no digo que sea Madrid, me refiero el gobierno central que está en madrid que obviamente es a quien se debe AENA. Es como cuando digo Barcelona, porque es donde esté el gobierno de Catalunya. Si es que se tiene que explicar todo, joder.

El que un vuelo transoceanico se pare en Madrid es a criterio de las aerolineas, pero desde cuando la principal, Iberia, es privada? Curioso que desde que se privatizó los vuelos transoceanicos sin escala subieron hasta más de algunos vuelos a Nueva York (para acallar bocas) hasta más de 1.000 al año

Entonces de que estamos hablando coño, echale las culpas a las aerolineas

Por cierto que en los ejemplos de que me hablas USA, Alemania o Suiza... la cantidad de competencias que tiene cada estado federal, es incluso corta comparada con la de las CA de España. Para que veas otro ejemplo en Alemania un Bávaro no tiene preferencias sobre un Sajón a la hora de estudiar en la universidad de Munich. En España un Catalán tiene preferencias sobre un Manchego a la hora de estudiar en la Universidad de Barcelona

Eso será tu opinión. Hay competencias que se quedan cortas y hay otras como en dinamarca que groenlandia se puede independizar cuando los de groenlandia les de la gana.

Y un alumno tiene más derecho de estudiar en el colegio de su barrio por proximidad. Menuda obviedad y gilipollez. Siempre ha habido criterios de proximidad en la educación en este país

Una Universidad no es un colegio de Barrio, seamos serios. Además de que en este caso no es por criterios de proximidad. Ejemplo, soy de Ávila y quiero estudiar ingenieria de minas. Pues bien me tengo que ir a León que me pilla a tomar por culo en lugar de madrid que me pilla más cerca.A mi modo de ver el centralismo es un error en algunos aspectos, pero la descentralización excesiva no produce más que desigualdad entre los ciudadanos.

donde te metes panceto?
ya solo te veo postear en este tipo de hilos.
ya no te gusta el futbol o que?

fuentescercanas escribió:donde te metes panceto?
ya solo te veo postear en este tipo de hilos.
ya no te gusta el futbol o que?

Es obvio que no

Janita Opción B escribió:

fuentescercanas escribió:donde te metes panceto?
ya solo te veo postear en este tipo de hilos.
ya no te gusta el futbol o que?

Es obvio que no

Panceto deja el futbol para meterse en la politica, como laporta.
La verdad es que es muy ironico todo esto

fuentescercanas escribió:

Janita Opción B escribió:

fuentescercanas escribió:donde te metes panceto?
ya solo te veo postear en este tipo de hilos.
ya no te gusta el futbol o que?

Es obvio que no

Panceto deja el futbol para meterse en la politica, como laporta.
La verdad es que es muy ironico todo esto

fuentescercanas escribió:donde te metes panceto?
ya solo te veo postear en este tipo de hilos.
ya no te gusta el futbol o que?

El futbol me tiene muy desilusionado. Soy excéptico con Mourinho y hasta que no empiece la temporada no creo que hable mucho de fútbol. Ahora estoy en un momento de meditación trascendental. Voy a cambiar proximamente de vida y no necesito evadirme mediante el fútbol. De momento me lo paso bien por aquí con Aye, se que en el fondo me tiene cariño y tiene aprecio por nuestras discusiones.

Pero bueno como te he dicho, cuando comience la temporada pues ya me introducire en las discusiones futbolísticas. Igual hasta os trolleo un poco en el foro del Barça