La bandera y el complejo

El tema este lo veo bastante como Panceto, yo entiendo que haya gente que ponga mala cara al ver la bandera (de manera erronea) debido a la manera que algunos sectores de derecha se apropian de la bandera, como si fuera suya, y pretendiendo sentirse mas españoles que los demas, y lo que consiguen es precisamente eso, que haya gente que le coja "asco", de manera erronea, a la bandera o incluso a la silueta del toro. Pero eso, de forma erronea, la bandera representa a todo el pais, y una de las muchas cosas buenas que tiene el deporte es que conseguir union y buen rollo, y que muchisima mas gente se anime a lucir esos colores.

Yo no me siento especialmente patriota ni nacionalista, y cuando hablo de nacionalismos, me refiero a todos, español, vasco, catalan, son todo nacionalismos. La seleccion me gusta por cercania, por simpatia, por ese tipo de motivos que pueden llegar a ser muy fuertes y reales. Pero a sentir orgullo de haber nacido en un pais, o de que una seleccion gane, me resulta dificil, porque son cosas en las que no he tenido ningun tipo de merito.

Aye escribió:

XenXo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

janista escribió:Desde hace bastante tiempo en España se ha asociado erróneamente y en algunos casos y por motivos políticos interesados todo lo que fuera resaltar o lucir algo con los colores de la bandera española con el Régimen Franquista...viejos complejos que nos hacían sentir vergüenzas (algo parecido les pasó en su momento a los alemanes con Hitler, ellos lo superaron ya..)...pero esto ha cambiado, el pasado es pasado y forma parte de la historia de un país, lo bueno y lo malo, y las nuevas generaciones, libres de paranoias, están haciendo que se normalice una situación que lo requería..

La unión hace la fuerza (y no entro en temas políticos, no hace falta), hoy lucimos con orgullo insignias, camisetas, muñequeras, gorras, banderas....de España, y proyectamos una imagen hacia el exterior de unión más que necesaria en estos tiempos, el turismo va a crecer en los próximos meses (en Italia tras el último mundial creció en torno a un 12% en el siguiente año), las bolsas se van a hacer eco, probablemente (y para bien) habrá revisiones próximas de las previsiones de los indicadores económicos, y España está más de moda que nunca...

Todo esto es gracias al deporte, y los logros deportivos lo son en gran medida por haber perdido los complejos...a enfrentarse a cualquiera luciendo los colores de una bandera.

VAMOS!!!

El complejo con la bandera en este país viene a consecuencia de que ciertas fuerzas políticas se han dedicado a secuestrar la abandera y a adueñarsela como propia mientras que las contrarias lo que han hecho es marginarla, cuando lo único cierto es que la bandera en realidad nos representa a todos.
Por cierto que los colores de la bandera de España curiosamente proceden de la bandera de Cataluña. Que cosas tiene la vida, para que luego algunos digan que Cataluña no es España

Los colores de la bandera de españa coinciden con los de catalunya como también coinciden con los de Macedonia. La bandera española sale de un concurso que organiza el rei de españa para representar los buques de guerra y que el mismo escoje una mezcla de las propuestas expuestas (que variaban en formas y colores). más de un siglo más tarde (a principios del XX) se elije como bandera de españa.

Es una tonteria decir que procede de la bandera de catalunya (cuando es casualidad e historicamente no se hace ninguna referencia a ello) para soltar sin ton ni son "para que luego algunos digan que catalunya no es España".

Creia que yo tenia una cierta obsesión para hablar del tema y sacrarle punta a toooodo lo que es catalunya independiente. Pero tu me superas en recordar una y otra vez que catalunya forma parte de españa. Una cosa que por otro lado se sobradamente que es real (aún). Eres el típico que se le pone morcillona cada vez que suelta esa frase porque le gusta la posesividad de catalunya por españa y dentro guarda algo más oscuro en relación pero nunca confesará

Vamos a ver. Los colores de la bandera de España proceden como tu has dicho de un concurso que organiza Carlos III para elegir un pabellón naval y una bandera nacional. En dicho concurso los colores elegidos proceden de la bandera de la corona de Aragón la cual si no me equivoco procede a su vez de la bandera del condado de Barcelona.
Se ha especulado mucho sobre los motivos que llevaron a Carlos III a elegir estos colores, y se han buscado explicaciones simbólicas, como que el amarillo representa el oro del Imperio y el rojo la sangre derramada en defensa de la nación. También se ha afirmado, con bastante más fundamento, que el rey tenía presente que el rojo y el amarillo son los colores dominantes en los escudos de Castilla, Aragón y Navarra, y se ha sugerido que el modelo elegido suponía una combinación de los colores aragoneses con el escudo castellano
PD: y sí Cataluña es España, te guste o no. Ya te he dicho mil veces que a mi me la pela que seais independientes o no, como si quereis ser jupitarianos. España sin Cataluña no sería España sería otra cosa. Y no es cuestion de intentar joderte. Simplemente es que las cosas son así y yo no tengo la culpa

Tu lo has dicho, meras especulaciones. No hay nada de REAL

Y si, me jode no ser independiente, pero no por gente como mucha de la que hay respetuosa en este foro, que si estuvieran en el poder, probablemente no me importaria tener un estado federalista, porque respetarian muchas cosas que yo exijo que se respeten de catalunya por parte de mi gobierno.

Ni tan siquiera me jode por gente como tu, pobres diablos que no les importa decir que "si te jode es tu problema" cuando parte de la jodienda la hacen en que cada y uno de los mensajes suelten frases como esta y que ni ellos mismos se creen frases "me la pela que seais independientes" y al mismo tiempo se encargan de recordarte una y otra vez que no lo eres, cuando es una obviedad como un templo y cuando se recuerda una obviedad como un templo solo es para regocijarse de ello, empalmarse con la superioridad legal que tiene españa sobre catalunya. Ni tan siquiera por pobres diablos como tu que disfrutan negando el respeto una tierra en que ni siquiera viven.

Joder macho, te equivocas y te vuelves a equivocar. QUE AMI ME DA IGUAL, y no te recuerdo el que no seais independientes te recuerdo simplemente que no teneis razón, punto. "Si te quieres ir de casa vete, pero razones para irte no tienes" eso es lo que te quiero transmitir y tu te empeñas en encasillarme. Y si no te quieres creer que esto es lo que pienso pues verdaderamente ese si que es tu problema.
Como lo de la superioridad legal de España sobre Catalunya, o la falta de respeto etc... cosas falsas que no se de donde te las sacas. Creo que confundes el respeto con el que os laman el culo

Razones reales tengo, y si quieres verlas ya he abierto un hilo para no desviar mas este. Y A TI NO TE DA IGUAL(es mi opinión).

POr lo que hace el topic del hilo, hay complejo con la bandera porque los fascistas se apropiaron de ella y de eso hace escasamente (historicamente hablando) 35 años, no como los 65 de los alemanes. Esto no desaparecerá hasta que la generación que nos preceda desaprezca. Y aún así es complicado, porque alemania es una en si misma, no hay otras banderas que algunos consideran dominadas como aquí, que para no herir sensibilidades con algunos nacionalismos no se enarbola la bandera española.

A mi me parece fantastico que cada cual esté orgulloso de su bandera, aunque también reconozco que erroneamente pongo mala cara cuando veo la española y tengo que hacer ejercicio de racionalidad para verlo como una forma normal de expresar sus sentimientos cuando yo hago lo mismo con la mia

Pero por que?

No se, no lo entiendo... Yo si veo la bandera de Cantabria sonrio, como tu haras con la de Cataluña y un gaditano con la andaluza, pero no entiendo eso de querer ser libres y/o independientes

La union hace la fuerza, leñe

Y estoy de acuerdo, ya he dicho repetidas veces que a mi no me importaría vivir en un estado federal REAL (aunque estaría más contento siendo independiente).

Pero Xenxo supongo (y no quiero excluirte) que es dificil de entender la realidad y más cuando está manipulada (por ambos bandos). Cuando estoy en españa manipulan y omiten noticias que salen en catalunya y en catalunya hacen lo propio. Pero hay una cosa real. Hay un partido que intenta guardar las formas en catalunya (PSOE) porque tiene reditos electorales y otra que es el PP, que como en catalunya ni pincha ni corta (es la 4rta fuerza política casi la 5a) enfrenta a catalunya al resto del estado para obtener reditos electorales en el resto de españa. Eso está empezando a crear un enfado contra catalunya en la massa española (que hasta ahora no exisita). Al mismo tiempo, el PP, heredero del franquismo (aunque suene fuerte es así ya que está fundado por franquistas, siendo ministros ex-franquistas, hijos de franquistas y Aznar mismo en las juventudes franquistas escribiendo articulos contra la primera constitución), prohibe cualquier tipo de autogobierno que no solo cualquier pueblo ansia sinó las mismas personas.

Porque la unión hace la fuerza, si. Una persona es más fuerte con esclavos (es una hiperbole Xenxo ). O dicho de una manera, 2 personas unidas trabajan mejor que 2 por separados, pero una manda y la otra acata aunque el primero se meta en cuestiones que no le incumben y solo se mete para mantener el control. Aparte que el segundo siempre tiene que pedir permiso para entrar en la habitación y el primero entra aunque te estes haciendo una paja.

La unión hace la fuerza, pero desde esl respeto del uno al otro y con tu privacidad

Pues mira, resulta que tienes razón en todo menos en lo que te he puesto en negrita. Algún día me gustaría que me explicases que es eso de que uno es esclavo del otro

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

XenXo escribió:

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

janista escribió:Desde hace bastante tiempo en España se ha asociado erróneamente y en algunos casos y por motivos políticos interesados todo lo que fuera resaltar o lucir algo con los colores de la bandera española con el Régimen Franquista...viejos complejos que nos hacían sentir vergüenzas (algo parecido les pasó en su momento a los alemanes con Hitler, ellos lo superaron ya..)...pero esto ha cambiado, el pasado es pasado y forma parte de la historia de un país, lo bueno y lo malo, y las nuevas generaciones, libres de paranoias, están haciendo que se normalice una situación que lo requería..

La unión hace la fuerza (y no entro en temas políticos, no hace falta), hoy lucimos con orgullo insignias, camisetas, muñequeras, gorras, banderas....de España, y proyectamos una imagen hacia el exterior de unión más que necesaria en estos tiempos, el turismo va a crecer en los próximos meses (en Italia tras el último mundial creció en torno a un 12% en el siguiente año), las bolsas se van a hacer eco, probablemente (y para bien) habrá revisiones próximas de las previsiones de los indicadores económicos, y España está más de moda que nunca...

Todo esto es gracias al deporte, y los logros deportivos lo son en gran medida por haber perdido los complejos...a enfrentarse a cualquiera luciendo los colores de una bandera.

VAMOS!!!

El complejo con la bandera en este país viene a consecuencia de que ciertas fuerzas políticas se han dedicado a secuestrar la abandera y a adueñarsela como propia mientras que las contrarias lo que han hecho es marginarla, cuando lo único cierto es que la bandera en realidad nos representa a todos.
Por cierto que los colores de la bandera de España curiosamente proceden de la bandera de Cataluña. Que cosas tiene la vida, para que luego algunos digan que Cataluña no es España

Los colores de la bandera de españa coinciden con los de catalunya como también coinciden con los de Macedonia. La bandera española sale de un concurso que organiza el rei de españa para representar los buques de guerra y que el mismo escoje una mezcla de las propuestas expuestas (que variaban en formas y colores). más de un siglo más tarde (a principios del XX) se elije como bandera de españa.

Es una tonteria decir que procede de la bandera de catalunya (cuando es casualidad e historicamente no se hace ninguna referencia a ello) para soltar sin ton ni son "para que luego algunos digan que catalunya no es España".

Creia que yo tenia una cierta obsesión para hablar del tema y sacrarle punta a toooodo lo que es catalunya independiente. Pero tu me superas en recordar una y otra vez que catalunya forma parte de españa. Una cosa que por otro lado se sobradamente que es real (aún). Eres el típico que se le pone morcillona cada vez que suelta esa frase porque le gusta la posesividad de catalunya por españa y dentro guarda algo más oscuro en relación pero nunca confesará

Vamos a ver. Los colores de la bandera de España proceden como tu has dicho de un concurso que organiza Carlos III para elegir un pabellón naval y una bandera nacional. En dicho concurso los colores elegidos proceden de la bandera de la corona de Aragón la cual si no me equivoco procede a su vez de la bandera del condado de Barcelona.
Se ha especulado mucho sobre los motivos que llevaron a Carlos III a elegir estos colores, y se han buscado explicaciones simbólicas, como que el amarillo representa el oro del Imperio y el rojo la sangre derramada en defensa de la nación. También se ha afirmado, con bastante más fundamento, que el rey tenía presente que el rojo y el amarillo son los colores dominantes en los escudos de Castilla, Aragón y Navarra, y se ha sugerido que el modelo elegido suponía una combinación de los colores aragoneses con el escudo castellano
PD: y sí Cataluña es España, te guste o no. Ya te he dicho mil veces que a mi me la pela que seais independientes o no, como si quereis ser jupitarianos. España sin Cataluña no sería España sería otra cosa. Y no es cuestion de intentar joderte. Simplemente es que las cosas son así y yo no tengo la culpa

Tu lo has dicho, meras especulaciones. No hay nada de REAL

Y si, me jode no ser independiente, pero no por gente como mucha de la que hay respetuosa en este foro, que si estuvieran en el poder, probablemente no me importaria tener un estado federalista, porque respetarian muchas cosas que yo exijo que se respeten de catalunya por parte de mi gobierno.

Ni tan siquiera me jode por gente como tu, pobres diablos que no les importa decir que "si te jode es tu problema" cuando parte de la jodienda la hacen en que cada y uno de los mensajes suelten frases como esta y que ni ellos mismos se creen frases "me la pela que seais independientes" y al mismo tiempo se encargan de recordarte una y otra vez que no lo eres, cuando es una obviedad como un templo y cuando se recuerda una obviedad como un templo solo es para regocijarse de ello, empalmarse con la superioridad legal que tiene españa sobre catalunya. Ni tan siquiera por pobres diablos como tu que disfrutan negando el respeto una tierra en que ni siquiera viven.

Joder macho, te equivocas y te vuelves a equivocar. QUE AMI ME DA IGUAL, y no te recuerdo el que no seais independientes te recuerdo simplemente que no teneis razón, punto. "Si te quieres ir de casa vete, pero razones para irte no tienes" eso es lo que te quiero transmitir y tu te empeñas en encasillarme. Y si no te quieres creer que esto es lo que pienso pues verdaderamente ese si que es tu problema.
Como lo de la superioridad legal de España sobre Catalunya, o la falta de respeto etc... cosas falsas que no se de donde te las sacas. Creo que confundes el respeto con el que os laman el culo

Razones reales tengo, y si quieres verlas ya he abierto un hilo para no desviar mas este. Y A TI NO TE DA IGUAL(es mi opinión).

POr lo que hace el topic del hilo, hay complejo con la bandera porque los fascistas se apropiaron de ella y de eso hace escasamente (historicamente hablando) 35 años, no como los 65 de los alemanes. Esto no desaparecerá hasta que la generación que nos preceda desaprezca. Y aún así es complicado, porque alemania es una en si misma, no hay otras banderas que algunos consideran dominadas como aquí, que para no herir sensibilidades con algunos nacionalismos no se enarbola la bandera española.

A mi me parece fantastico que cada cual esté orgulloso de su bandera, aunque también reconozco que erroneamente pongo mala cara cuando veo la española y tengo que hacer ejercicio de racionalidad para verlo como una forma normal de expresar sus sentimientos cuando yo hago lo mismo con la mia

Pero por que?

No se, no lo entiendo... Yo si veo la bandera de Cantabria sonrio, como tu haras con la de Cataluña y un gaditano con la andaluza, pero no entiendo eso de querer ser libres y/o independientes

La union hace la fuerza, leñe

Y estoy de acuerdo, ya he dicho repetidas veces que a mi no me importaría vivir en un estado federal REAL (aunque estaría más contento siendo independiente).

Pero Xenxo supongo (y no quiero excluirte) que es dificil de entender la realidad y más cuando está manipulada (por ambos bandos). Cuando estoy en españa manipulan y omiten noticias que salen en catalunya y en catalunya hacen lo propio. Pero hay una cosa real. Hay un partido que intenta guardar las formas en catalunya (PSOE) porque tiene reditos electorales y otra que es el PP, que como en catalunya ni pincha ni corta (es la 4rta fuerza política casi la 5a) enfrenta a catalunya al resto del estado para obtener reditos electorales en el resto de españa. Eso está empezando a crear un enfado contra catalunya en la massa española (que hasta ahora no exisita). Al mismo tiempo, el PP, heredero del franquismo (aunque suene fuerte es así ya que está fundado por franquistas, siendo ministros ex-franquistas, hijos de franquistas y Aznar mismo en las juventudes franquistas escribiendo articulos contra la primera constitución), prohibe cualquier tipo de autogobierno que no solo cualquier pueblo ansia sinó las mismas personas.

Porque la unión hace la fuerza, si. Una persona es más fuerte con esclavos (es una hiperbole Xenxo ). O dicho de una manera, 2 personas unidas trabajan mejor que 2 por separados, pero una manda y la otra acata aunque el primero se meta en cuestiones que no le incumben y solo se mete para mantener el control. Aparte que el segundo siempre tiene que pedir permiso para entrar en la habitación y el primero entra aunque te estes haciendo una paja.

La unión hace la fuerza, pero desde esl respeto del uno al otro y con tu privacidad

Pues mira, resulta que tienes razón en todo menos en lo que te he puesto en negrita. Algún día me gustaría que me explicases que es eso de que uno es esclavo del otro

Xenxooo ayudameee!!! otro que no entiende lo que es una hiperbole!!!

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janista escribió:Desde hace bastante tiempo en España se ha asociado erróneamente y en algunos casos y por motivos políticos interesados todo lo que fuera resaltar o lucir algo con los colores de la bandera española con el Régimen Franquista...viejos complejos que nos hacían sentir vergüenzas (algo parecido les pasó en su momento a los alemanes con Hitler, ellos lo superaron ya..)...pero esto ha cambiado, el pasado es pasado y forma parte de la historia de un país, lo bueno y lo malo, y las nuevas generaciones, libres de paranoias, están haciendo que se normalice una situación que lo requería..

La unión hace la fuerza (y no entro en temas políticos, no hace falta), hoy lucimos con orgullo insignias, camisetas, muñequeras, gorras, banderas....de España, y proyectamos una imagen hacia el exterior de unión más que necesaria en estos tiempos, el turismo va a crecer en los próximos meses (en Italia tras el último mundial creció en torno a un 12% en el siguiente año), las bolsas se van a hacer eco, probablemente (y para bien) habrá revisiones próximas de las previsiones de los indicadores económicos, y España está más de moda que nunca...

Todo esto es gracias al deporte, y los logros deportivos lo son en gran medida por haber perdido los complejos...a enfrentarse a cualquiera luciendo los colores de una bandera.

VAMOS!!!

El complejo con la bandera en este país viene a consecuencia de que ciertas fuerzas políticas se han dedicado a secuestrar la abandera y a adueñarsela como propia mientras que las contrarias lo que han hecho es marginarla, cuando lo único cierto es que la bandera en realidad nos representa a todos.
Por cierto que los colores de la bandera de España curiosamente proceden de la bandera de Cataluña. Que cosas tiene la vida, para que luego algunos digan que Cataluña no es España

Los colores de la bandera de españa coinciden con los de catalunya como también coinciden con los de Macedonia. La bandera española sale de un concurso que organiza el rei de españa para representar los buques de guerra y que el mismo escoje una mezcla de las propuestas expuestas (que variaban en formas y colores). más de un siglo más tarde (a principios del XX) se elije como bandera de españa.

Es una tonteria decir que procede de la bandera de catalunya (cuando es casualidad e historicamente no se hace ninguna referencia a ello) para soltar sin ton ni son "para que luego algunos digan que catalunya no es España".

Creia que yo tenia una cierta obsesión para hablar del tema y sacrarle punta a toooodo lo que es catalunya independiente. Pero tu me superas en recordar una y otra vez que catalunya forma parte de españa. Una cosa que por otro lado se sobradamente que es real (aún). Eres el típico que se le pone morcillona cada vez que suelta esa frase porque le gusta la posesividad de catalunya por españa y dentro guarda algo más oscuro en relación pero nunca confesará

Vamos a ver. Los colores de la bandera de España proceden como tu has dicho de un concurso que organiza Carlos III para elegir un pabellón naval y una bandera nacional. En dicho concurso los colores elegidos proceden de la bandera de la corona de Aragón la cual si no me equivoco procede a su vez de la bandera del condado de Barcelona.
Se ha especulado mucho sobre los motivos que llevaron a Carlos III a elegir estos colores, y se han buscado explicaciones simbólicas, como que el amarillo representa el oro del Imperio y el rojo la sangre derramada en defensa de la nación. También se ha afirmado, con bastante más fundamento, que el rey tenía presente que el rojo y el amarillo son los colores dominantes en los escudos de Castilla, Aragón y Navarra, y se ha sugerido que el modelo elegido suponía una combinación de los colores aragoneses con el escudo castellano
PD: y sí Cataluña es España, te guste o no. Ya te he dicho mil veces que a mi me la pela que seais independientes o no, como si quereis ser jupitarianos. España sin Cataluña no sería España sería otra cosa. Y no es cuestion de intentar joderte. Simplemente es que las cosas son así y yo no tengo la culpa

Tu lo has dicho, meras especulaciones. No hay nada de REAL

Y si, me jode no ser independiente, pero no por gente como mucha de la que hay respetuosa en este foro, que si estuvieran en el poder, probablemente no me importaria tener un estado federalista, porque respetarian muchas cosas que yo exijo que se respeten de catalunya por parte de mi gobierno.

Ni tan siquiera me jode por gente como tu, pobres diablos que no les importa decir que "si te jode es tu problema" cuando parte de la jodienda la hacen en que cada y uno de los mensajes suelten frases como esta y que ni ellos mismos se creen frases "me la pela que seais independientes" y al mismo tiempo se encargan de recordarte una y otra vez que no lo eres, cuando es una obviedad como un templo y cuando se recuerda una obviedad como un templo solo es para regocijarse de ello, empalmarse con la superioridad legal que tiene españa sobre catalunya. Ni tan siquiera por pobres diablos como tu que disfrutan negando el respeto una tierra en que ni siquiera viven.

Joder macho, te equivocas y te vuelves a equivocar. QUE AMI ME DA IGUAL, y no te recuerdo el que no seais independientes te recuerdo simplemente que no teneis razón, punto. "Si te quieres ir de casa vete, pero razones para irte no tienes" eso es lo que te quiero transmitir y tu te empeñas en encasillarme. Y si no te quieres creer que esto es lo que pienso pues verdaderamente ese si que es tu problema.
Como lo de la superioridad legal de España sobre Catalunya, o la falta de respeto etc... cosas falsas que no se de donde te las sacas. Creo que confundes el respeto con el que os laman el culo

Razones reales tengo, y si quieres verlas ya he abierto un hilo para no desviar mas este. Y A TI NO TE DA IGUAL(es mi opinión).

POr lo que hace el topic del hilo, hay complejo con la bandera porque los fascistas se apropiaron de ella y de eso hace escasamente (historicamente hablando) 35 años, no como los 65 de los alemanes. Esto no desaparecerá hasta que la generación que nos preceda desaprezca. Y aún así es complicado, porque alemania es una en si misma, no hay otras banderas que algunos consideran dominadas como aquí, que para no herir sensibilidades con algunos nacionalismos no se enarbola la bandera española.

A mi me parece fantastico que cada cual esté orgulloso de su bandera, aunque también reconozco que erroneamente pongo mala cara cuando veo la española y tengo que hacer ejercicio de racionalidad para verlo como una forma normal de expresar sus sentimientos cuando yo hago lo mismo con la mia

Pero por que?

No se, no lo entiendo... Yo si veo la bandera de Cantabria sonrio, como tu haras con la de Cataluña y un gaditano con la andaluza, pero no entiendo eso de querer ser libres y/o independientes

La union hace la fuerza, leñe

Y estoy de acuerdo, ya he dicho repetidas veces que a mi no me importaría vivir en un estado federal REAL (aunque estaría más contento siendo independiente).

Pero Xenxo supongo (y no quiero excluirte) que es dificil de entender la realidad y más cuando está manipulada (por ambos bandos). Cuando estoy en españa manipulan y omiten noticias que salen en catalunya y en catalunya hacen lo propio. Pero hay una cosa real. Hay un partido que intenta guardar las formas en catalunya (PSOE) porque tiene reditos electorales y otra que es el PP, que como en catalunya ni pincha ni corta (es la 4rta fuerza política casi la 5a) enfrenta a catalunya al resto del estado para obtener reditos electorales en el resto de españa. Eso está empezando a crear un enfado contra catalunya en la massa española (que hasta ahora no exisita). Al mismo tiempo, el PP, heredero del franquismo (aunque suene fuerte es así ya que está fundado por franquistas, siendo ministros ex-franquistas, hijos de franquistas y Aznar mismo en las juventudes franquistas escribiendo articulos contra la primera constitución), prohibe cualquier tipo de autogobierno que no solo cualquier pueblo ansia sinó las mismas personas.

Porque la unión hace la fuerza, si. Una persona es más fuerte con esclavos (es una hiperbole Xenxo ). O dicho de una manera, 2 personas unidas trabajan mejor que 2 por separados, pero una manda y la otra acata aunque el primero se meta en cuestiones que no le incumben y solo se mete para mantener el control. Aparte que el segundo siempre tiene que pedir permiso para entrar en la habitación y el primero entra aunque te estes haciendo una paja.

La unión hace la fuerza, pero desde esl respeto del uno al otro y con tu privacidad

Pues mira, resulta que tienes razón en todo menos en lo que te he puesto en negrita. Algún día me gustaría que me explicases que es eso de que uno es esclavo del otro

Xenxooo ayudameee!!! otro que no entiende lo que es una hiperbole!!!

Se lo que es una hipérbole, lo que te pido es que la desarrolles

Lo de las banderas y los nacionalismos es una estupidez.

El superhipercatalan que ha nacido en Pedralbes y es un independentista y de CIU de toda la vida, si hubiese nacio en el barrio de salamanca en Madrid, pues sería hiperespañol y del PP a muerte.

Y esto es asi, yo soy español, por suerte o por desgracia he nacido en España, y ya esta, pero no voy a ir con una bandera y diciendo que España es el mejor país del Mundo.

Si hubiese nacido en Cataluña, fijo que hoy no estaba en la mani de hoy, rodeado de bastantes racistas y nacionalistas, he dicho bastantes, que no todos.

En fin, que como dicen los astronautas, desde el espacio, se ve una tierra y no se ven fronteras ni banderas.

Este fin de semana he estado en Espania y he visto algo que nunca habia visto antes: el que pudieras sacar la bandera sin que te llamaran fascista o facha. Ahora la gente la saca con orgullo, sin tener que involucrar ningun sentimiento politico por ello. Como debe de ser. Siempre me dio mucha envidia, y mas desde que vivo fuera, el que en otros paises se sacaran las banderas sin que hubiera algun subnormal insultandote por ello. Para mi la bandera de Espania es la bandera de mi pais, no la bandera de ningun regimen pasado. Y como tal, la muestro orgulloso. WQue vale que no tendre ningun merito en haber nacido en Espania como si hubiera nacido en otro sitio. No soy tampoco nacionalista espaniol, pero me gusta mi pais, y como tal me siento orgulloso de el y de su bandera.

Y que somos campeones del mundo, joder

Shearer escribió:Este fin de semana he estado en Espania y he visto algo que nunca habia visto antes: el que pudieras sacar la bandera sin que te llamaran fascista o facha. Ahora la gente la saca con orgullo, sin tener que involucrar ningun sentimiento politico por ello. Como debe de ser. Siempre me dio mucha envidia, y mas desde que vivo fuera, el que en otros paises se sacaran las banderas sin que hubiera algun subnormal insultandote por ello. Para mi la bandera de Espania es la bandera de mi pais, no la bandera de ningun regimen pasado. Y como tal, la muestro orgulloso. WQue vale que no tendre ningun merito en haber nacido en Espania como si hubiera nacido en otro sitio. No soy tampoco nacionalista espaniol, pero me gusta mi pais, y como tal me siento orgulloso de el y de su bandera.

Y que somos campeones del mundo, joder

Tal y como debe ser joder. Complejos fuera

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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XenXo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

janista escribió:Desde hace bastante tiempo en España se ha asociado erróneamente y en algunos casos y por motivos políticos interesados todo lo que fuera resaltar o lucir algo con los colores de la bandera española con el Régimen Franquista...viejos complejos que nos hacían sentir vergüenzas (algo parecido les pasó en su momento a los alemanes con Hitler, ellos lo superaron ya..)...pero esto ha cambiado, el pasado es pasado y forma parte de la historia de un país, lo bueno y lo malo, y las nuevas generaciones, libres de paranoias, están haciendo que se normalice una situación que lo requería..

La unión hace la fuerza (y no entro en temas políticos, no hace falta), hoy lucimos con orgullo insignias, camisetas, muñequeras, gorras, banderas....de España, y proyectamos una imagen hacia el exterior de unión más que necesaria en estos tiempos, el turismo va a crecer en los próximos meses (en Italia tras el último mundial creció en torno a un 12% en el siguiente año), las bolsas se van a hacer eco, probablemente (y para bien) habrá revisiones próximas de las previsiones de los indicadores económicos, y España está más de moda que nunca...

Todo esto es gracias al deporte, y los logros deportivos lo son en gran medida por haber perdido los complejos...a enfrentarse a cualquiera luciendo los colores de una bandera.

VAMOS!!!

El complejo con la bandera en este país viene a consecuencia de que ciertas fuerzas políticas se han dedicado a secuestrar la abandera y a adueñarsela como propia mientras que las contrarias lo que han hecho es marginarla, cuando lo único cierto es que la bandera en realidad nos representa a todos.
Por cierto que los colores de la bandera de España curiosamente proceden de la bandera de Cataluña. Que cosas tiene la vida, para que luego algunos digan que Cataluña no es España

Los colores de la bandera de españa coinciden con los de catalunya como también coinciden con los de Macedonia. La bandera española sale de un concurso que organiza el rei de españa para representar los buques de guerra y que el mismo escoje una mezcla de las propuestas expuestas (que variaban en formas y colores). más de un siglo más tarde (a principios del XX) se elije como bandera de españa.

Es una tonteria decir que procede de la bandera de catalunya (cuando es casualidad e historicamente no se hace ninguna referencia a ello) para soltar sin ton ni son "para que luego algunos digan que catalunya no es España".

Creia que yo tenia una cierta obsesión para hablar del tema y sacrarle punta a toooodo lo que es catalunya independiente. Pero tu me superas en recordar una y otra vez que catalunya forma parte de españa. Una cosa que por otro lado se sobradamente que es real (aún). Eres el típico que se le pone morcillona cada vez que suelta esa frase porque le gusta la posesividad de catalunya por españa y dentro guarda algo más oscuro en relación pero nunca confesará

Vamos a ver. Los colores de la bandera de España proceden como tu has dicho de un concurso que organiza Carlos III para elegir un pabellón naval y una bandera nacional. En dicho concurso los colores elegidos proceden de la bandera de la corona de Aragón la cual si no me equivoco procede a su vez de la bandera del condado de Barcelona.
Se ha especulado mucho sobre los motivos que llevaron a Carlos III a elegir estos colores, y se han buscado explicaciones simbólicas, como que el amarillo representa el oro del Imperio y el rojo la sangre derramada en defensa de la nación. También se ha afirmado, con bastante más fundamento, que el rey tenía presente que el rojo y el amarillo son los colores dominantes en los escudos de Castilla, Aragón y Navarra, y se ha sugerido que el modelo elegido suponía una combinación de los colores aragoneses con el escudo castellano
PD: y sí Cataluña es España, te guste o no. Ya te he dicho mil veces que a mi me la pela que seais independientes o no, como si quereis ser jupitarianos. España sin Cataluña no sería España sería otra cosa. Y no es cuestion de intentar joderte. Simplemente es que las cosas son así y yo no tengo la culpa

Tu lo has dicho, meras especulaciones. No hay nada de REAL

Y si, me jode no ser independiente, pero no por gente como mucha de la que hay respetuosa en este foro, que si estuvieran en el poder, probablemente no me importaria tener un estado federalista, porque respetarian muchas cosas que yo exijo que se respeten de catalunya por parte de mi gobierno.

Ni tan siquiera me jode por gente como tu, pobres diablos que no les importa decir que "si te jode es tu problema" cuando parte de la jodienda la hacen en que cada y uno de los mensajes suelten frases como esta y que ni ellos mismos se creen frases "me la pela que seais independientes" y al mismo tiempo se encargan de recordarte una y otra vez que no lo eres, cuando es una obviedad como un templo y cuando se recuerda una obviedad como un templo solo es para regocijarse de ello, empalmarse con la superioridad legal que tiene españa sobre catalunya. Ni tan siquiera por pobres diablos como tu que disfrutan negando el respeto una tierra en que ni siquiera viven.

Joder macho, te equivocas y te vuelves a equivocar. QUE AMI ME DA IGUAL, y no te recuerdo el que no seais independientes te recuerdo simplemente que no teneis razón, punto. "Si te quieres ir de casa vete, pero razones para irte no tienes" eso es lo que te quiero transmitir y tu te empeñas en encasillarme. Y si no te quieres creer que esto es lo que pienso pues verdaderamente ese si que es tu problema.
Como lo de la superioridad legal de España sobre Catalunya, o la falta de respeto etc... cosas falsas que no se de donde te las sacas. Creo que confundes el respeto con el que os laman el culo

Razones reales tengo, y si quieres verlas ya he abierto un hilo para no desviar mas este. Y A TI NO TE DA IGUAL(es mi opinión).

POr lo que hace el topic del hilo, hay complejo con la bandera porque los fascistas se apropiaron de ella y de eso hace escasamente (historicamente hablando) 35 años, no como los 65 de los alemanes. Esto no desaparecerá hasta que la generación que nos preceda desaprezca. Y aún así es complicado, porque alemania es una en si misma, no hay otras banderas que algunos consideran dominadas como aquí, que para no herir sensibilidades con algunos nacionalismos no se enarbola la bandera española.

A mi me parece fantastico que cada cual esté orgulloso de su bandera, aunque también reconozco que erroneamente pongo mala cara cuando veo la española y tengo que hacer ejercicio de racionalidad para verlo como una forma normal de expresar sus sentimientos cuando yo hago lo mismo con la mia

Pero por que?

No se, no lo entiendo... Yo si veo la bandera de Cantabria sonrio, como tu haras con la de Cataluña y un gaditano con la andaluza, pero no entiendo eso de querer ser libres y/o independientes

La union hace la fuerza, leñe

Y estoy de acuerdo, ya he dicho repetidas veces que a mi no me importaría vivir en un estado federal REAL (aunque estaría más contento siendo independiente).

Pero Xenxo supongo (y no quiero excluirte) que es dificil de entender la realidad y más cuando está manipulada (por ambos bandos). Cuando estoy en españa manipulan y omiten noticias que salen en catalunya y en catalunya hacen lo propio. Pero hay una cosa real. Hay un partido que intenta guardar las formas en catalunya (PSOE) porque tiene reditos electorales y otra que es el PP, que como en catalunya ni pincha ni corta (es la 4rta fuerza política casi la 5a) enfrenta a catalunya al resto del estado para obtener reditos electorales en el resto de españa. Eso está empezando a crear un enfado contra catalunya en la massa española (que hasta ahora no exisita). Al mismo tiempo, el PP, heredero del franquismo (aunque suene fuerte es así ya que está fundado por franquistas, siendo ministros ex-franquistas, hijos de franquistas y Aznar mismo en las juventudes franquistas escribiendo articulos contra la primera constitución), prohibe cualquier tipo de autogobierno que no solo cualquier pueblo ansia sinó las mismas personas.

Porque la unión hace la fuerza, si. Una persona es más fuerte con esclavos (es una hiperbole Xenxo ). O dicho de una manera, 2 personas unidas trabajan mejor que 2 por separados, pero una manda y la otra acata aunque el primero se meta en cuestiones que no le incumben y solo se mete para mantener el control. Aparte que el segundo siempre tiene que pedir permiso para entrar en la habitación y el primero entra aunque te estes haciendo una paja.

La unión hace la fuerza, pero desde esl respeto del uno al otro y con tu privacidad

Pues mira, resulta que tienes razón en todo menos en lo que te he puesto en negrita. Algún día me gustaría que me explicases que es eso de que uno es esclavo del otro

Xenxooo ayudameee!!! otro que no entiende lo que es una hiperbole!!!

Se lo que es una hipérbole, lo que te pido es que la desarrolles

Si es que a ver panceto, no intentes encontrar cosas que no he dicho para tener una argumentación facil. No intentes que diga que catalunya es esclava de españa porque no es así. Aún así te lo explicaré (aún siendo una hiperbole).

Un esclavo da un servicio (en el caso de españa da más dinero que recibe) y luego le pegan una patada en los morros (lo que le ha pasado a catalunya con el estatut). O sea que no nos dejan ser lo que queremos ser (sin ser independientes) a pesar de contribuir como el que más en las arcas estatales igual que un esclavo (hiperbolicamente hablando).

Elias Grodin escribió:Lo de las banderas y los nacionalismos es una estupidez.

El superhipercatalan que ha nacido en Pedralbes y es un independentista y de CIU de toda la vida, si hubiese nacio en el barrio de salamanca en Madrid, pues sería hiperespañol y del PP a muerte.

Y esto es asi, yo soy español, por suerte o por desgracia he nacido en España, y ya esta, pero no voy a ir con una bandera y diciendo que España es el mejor país del Mundo.

Si hubiese nacido en Cataluña, fijo que hoy no estaba en la mani de hoy, rodeado de bastantes racistas y nacionalistas, he dicho bastantes, que no todos.

En fin, que como dicen los astronautas, desde el espacio, se ve una tierra y no se ven fronteras ni banderas.

Totalmente de acuerdo. Yo soy yo y mis circumstancias. Pero bueno, no puedo hacer nada sobre esto

Fishbed escribió:No.

Gran argumentación la tuya, sin duda... es difícil superarla pero lo intentaré:
SÍ

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Lo de las banderas y los nacionalismos es una estupidez.

El superhipercatalan que ha nacido en Pedralbes y es un independentista y de CIU de toda la vida, si hubiese nacio en el barrio de salamanca en Madrid, pues sería hiperespañol y del PP a muerte.

Y esto es asi, yo soy español, por suerte o por desgracia he nacido en España, y ya esta, pero no voy a ir con una bandera y diciendo que España es el mejor país del Mundo.

Si hubiese nacido en Cataluña, fijo que hoy no estaba en la mani de hoy, rodeado de bastantes racistas y nacionalistas, he dicho bastantes, que no todos.

En fin, que como dicen los astronautas, desde el espacio, se ve una tierra y no se ven fronteras ni banderas.

Totalmente de acuerdo. Yo soy yo y mis circumstancias. Pero bueno, no puedo hacer nada sobre esto

Joder esto me recuerda a una anecdota de cuando iba al instituto. Había un chaval conflictivo en clase al que le daba por armar bulla todo el rato. Un día le dio por soltar a voces "Que se mueran los negros y los gordos" entonces el profesor le espetó " Ah vaya, con que le deseas la muerte a los negros y a los gordos. Y si tu fueras negro o gordo que?" Y el chaval le contesto "Pues entonces que se mueran los blancos y los flacos, pero como no lo soy"

Pues eso, yo soy yo y mi circunstancia...........

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Lo de las banderas y los nacionalismos es una estupidez.

El superhipercatalan que ha nacido en Pedralbes y es un independentista y de CIU de toda la vida, si hubiese nacio en el barrio de salamanca en Madrid, pues sería hiperespañol y del PP a muerte.

Y esto es asi, yo soy español, por suerte o por desgracia he nacido en España, y ya esta, pero no voy a ir con una bandera y diciendo que España es el mejor país del Mundo.

Si hubiese nacido en Cataluña, fijo que hoy no estaba en la mani de hoy, rodeado de bastantes racistas y nacionalistas, he dicho bastantes, que no todos.

En fin, que como dicen los astronautas, desde el espacio, se ve una tierra y no se ven fronteras ni banderas.

Totalmente de acuerdo. Yo soy yo y mis circumstancias. Pero bueno, no puedo hacer nada sobre esto

Joder esto me recuerda a una anecdota de cuando iba al instituto. Había un chaval conflictivo en clase al que le daba por armar bulla todo el rato. Un día le dio por soltar a voces "Que se mueran los negros y los gordos" entonces el profesor le espetó " Ah vaya, con que le deseas la muerte a los negros y a los gordos. Y si tu fueras negro o gordo que?" Y el chaval le contesto "Pues entonces que se mueran los blancos y los flacos, pero como no lo soy"

Pues eso, yo soy yo y mi circunstancia...........

Tu lo has dicho, Si Hitler hubiese nacido judio...ups no que lo era

Cualquier persona reacciona a su entorno y si eres catalan de nacimiento, te lavan el cerebro con cuentos independentistas, viajas un poco, moderas tus opiniones y respetas más tu entorno y entiendes más a tus vecinos, pero los gobernantes de estos vecinos te siguen tocando los huevos...

Pues pasa lo que pasa, acción reacción. Que quieras separarte de un sitio, no quiere decir que no tengas sobradas razones para hacerlo. Podría ser que tu no tuvieras razones suficientes para mantenernos unidos. Y podría ser también que yo sepa realmente lo que pasa aquí que tu que vives en Castilla y la Mancha. Y repito, es solo un podría ser, como podría ser que no

Joder, Aye... tú estás enfermo tío! Yo no pongo mala cara cuando veo la de Cataluña o la del País Vasco, simplemente me da igual. De verdad... si pones mala cara al ver la bandera de España... da que pensar hasta qué punto para algunos el independentismo es una enfermedad, macho!

Janita Opción B escribió:Joder, Aye... tú estás enfermo tío! Yo no pongo mala cara cuando veo la de Cataluña o la del País Vasco, simplemente me da igual. De verdad... si pones mala cara al ver la bandera de España... da que pensar hasta qué punto para algunos el independentismo es una enfermedad, macho!

Ya te dicho que lo hago erroneamente, porque inevitablemente, el lavado de cerebro existe. Todo es cuestión de aprender otra vez. Pero a veces, irracionalmente cometes errores. No es algo del cual me sienta orgulloso

Fishbed escribió:

janista escribió:

XenXo escribió:

Fishbed escribió:No.

como ganemos el mundial me voy a acordar mucho de ti, te lo dedicare hombre

se puede ser independentista y mostrar al menos respeto y cachondeo, como aye, o se puede ser amargado como tu, por lo que no te mereces el respeto que aye si

venga, disfruta de la seleccion de cataluÑa

Se lo llevan los demonios pensando que podamos ganar el mundial, a ver si hay suerte y se traga la bilis mañana...

A mi me da lo mismo gane quien gane. Pero tu discursillo de unidad y no sé qué pollas más es mentira.

Lo que tu quieras será mentira, lo que no lo es es que ESPAÑA ES CAMPEONA DEL MUNDO.


P.D: Lo de que a tí te daba lo mismo quien ganara el mundial si que es MENTIRA

Adios.

Fishbed escribió:

janista escribió:

XenXo escribió:

Fishbed escribió:No.

como ganemos el mundial me voy a acordar mucho de ti, te lo dedicare hombre

se puede ser independentista y mostrar al menos respeto y cachondeo, como aye, o se puede ser amargado como tu, por lo que no te mereces el respeto que aye si

venga, disfruta de la seleccion de cataluÑa

Se lo llevan los demonios pensando que podamos ganar el mundial, a ver si hay suerte y se traga la bilis mañana...

A mi me da lo mismo gane quien gane. Pero tu discursillo de unidad y no sé qué pollas más es mentira.

Escuece??

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

janista escribió:

XenXo escribió:

Fishbed escribió:No.

como ganemos el mundial me voy a acordar mucho de ti, te lo dedicare hombre

se puede ser independentista y mostrar al menos respeto y cachondeo, como aye, o se puede ser amargado como tu, por lo que no te mereces el respeto que aye si

venga, disfruta de la seleccion de cataluÑa

Se lo llevan los demonios pensando que podamos ganar el mundial, a ver si hay suerte y se traga la bilis mañana...

A mi me da lo mismo gane quien gane. Pero tu discursillo de unidad y no sé qué pollas más es mentira.

Escuece??

Bah, un poquito de talco y a volar...

Por cierto, y como acabo de llegar....enhorabuena Shearer, eres campeón del mundo

janista escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

janista escribió:

XenXo escribió:

Fishbed escribió:No.

como ganemos el mundial me voy a acordar mucho de ti, te lo dedicare hombre

se puede ser independentista y mostrar al menos respeto y cachondeo, como aye, o se puede ser amargado como tu, por lo que no te mereces el respeto que aye si

venga, disfruta de la seleccion de cataluÑa

Se lo llevan los demonios pensando que podamos ganar el mundial, a ver si hay suerte y se traga la bilis mañana...

A mi me da lo mismo gane quien gane. Pero tu discursillo de unidad y no sé qué pollas más es mentira.

Escuece??

Bah, un poquito de talco y a volar...

Por cierto, y como acabo de llegar....enhorabuena Shearer, eres campeón del mundo

Enhorabuena Janista, campeon del Mundo!!!!






PS. Pero sin mariconeos, eh?

Shearer escribió:

janista escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

janista escribió:

XenXo escribió:

Fishbed escribió:No.

como ganemos el mundial me voy a acordar mucho de ti, te lo dedicare hombre

se puede ser independentista y mostrar al menos respeto y cachondeo, como aye, o se puede ser amargado como tu, por lo que no te mereces el respeto que aye si

venga, disfruta de la seleccion de cataluÑa

Se lo llevan los demonios pensando que podamos ganar el mundial, a ver si hay suerte y se traga la bilis mañana...

A mi me da lo mismo gane quien gane. Pero tu discursillo de unidad y no sé qué pollas más es mentira.

Escuece??

Bah, un poquito de talco y a volar...

Por cierto, y como acabo de llegar....enhorabuena Shearer, eres campeón del mundo

Enhorabuena Janista, campeon del Mundo!!!!






PS. Pero sin mariconeos, eh?

Gracias

Fishbed, los polvos de talco vienen bien en estos casos...


Enhorabuena a todos los campeones del mundo...

Me ha gustado este artículo que acabo de leer y viene bastante a cuento.

Extraido del diario prensa.com de Panamá

¿Amor a la patria? por Albis Oro

Los panameños nos caracterizamos por el amor que sentimosa nuestro pequeño terruño. Ese amor es incuestionable, lo cuestionable es la forma en que se lo demostramos.

Diariamente vemos a fervientes patriotas guardase su patriotismo momentáneamente en un bolsillo para sacar del otro bolsillo el interés por el grupo al que pertenecen, llámese partido político, asociación, sindicato, agrupación, etc.

Ninguno de los intereses de estas asociaciones deben estar por encima del interés nacional. Porque al final de cuentas, sin país, sin nación, no hay agrupación que valga.

Otras veces el interés que sale del bolsillo es el personal. Con el patriotismo cegado dentro de un bolsillo nos damos el lujo de tirar basura a la calle, pasarse un semáforo en rojo, parar el carro sobre líneas de seguridad, pitar sin razón alguna, llevar a cuesta la bandera del “juega vivo”, estacionar el auto sobre una acera y muchas otras cosas que nos vemos hacer en la calle diariamente. Algunos me dirán que esta pequeñas cosas no tiene nada que ver con patriotismo, pero si con una acción individual o grupal afectamos a compatriotas también afectamos a nuestra patria.

Y si somos negligentes en las pequeñas cosas, ni hablar de las cosas grandes y de mayor trascendencia. No dudo ni por un momento el amor que sentimos por Panamá, pero demostrémoslo con acciones, aunque sea con las más pequeñas.

Creo que hay actos bastante más patrioticos que el de ondear un " trozo de trapo " jeje (esto ya lo digo yo )