No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

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    No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por Horowitz el Lun Feb 01, 2016 1:35 am

    Básicamente por el tema de la política exterior : el PSOE está comprometido con la OTAN, con Bruselas, con Estados Unidos. En cambio los podemitas van con los enemigos de Estados Unidos : Rusia, Irán, Venezuela y se oponen a los acuerdos europeos.

    ¿ Como van a gobernar juntos dos partidos con políticas extranjeras tan radicalmente opuestas ?

    Imposible que pueda haber un gobierno presidido por Sánchez con ministros bolivarianos.
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    Re: No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por Nesta el Lun Feb 01, 2016 5:19 pm

    No lo comparto del todo  y a Grecia me remito, se hablaba mucho de posibles pactos de Tsipras con Rusia y China como alternativa de mercado al salirse del euro pero se ha visto claramente que los que decían eso eran brujas lolas. Y la vía por la que optan es por la de reformar europa, dependiendo menos de los estates, eso sí.

    Han cambiado el slogan del OTAN NO, BASES FUERA; por algo que va en la misma dirección, pero de apariencia menos radical, que es el dejar de depender de los estates y trabajar por unas fuerzas de defensa europeas en las que se pueda tener algo más de soberanía. Aun así, sí que estás en lo cierto en que ni siquiera eso sería asumible para el PSOE, o al menos para sectores muy importantes dentro del PSOE -su militancia ya es otra cosa-.

    Respecto al pacto, yo también lo veo complicado, pero el PSOE se va a ver obligado a aceptar algún tipo de pacto a menos que se quieran suicidar. Si dejan que gobierne el PP, el 90% de su electorado (que les vota como voto contra el PP) les va a abandonar y desaparecerán como el pasok. Si por otro lado, no aceptan la propuesta de Iglesias y fuerzan a que haya nuevas elecciones, subirá el PP y subirá Podemos -siguiendo la tendencia de ambos- que se comerán mucho voto del PSOE de los que "votan útil". Realmente como tú veo muy dificil el pacto por lo que decía antes, pero su mejor opción si quieren sobrevivir es llegar a un acuerdo con Podemos aprovechando que aun tienen superioridad de votos, tratar de gobernar decentemente puteando todo lo que puedan a Podemos y con el apoyo de C's y convertirse en la cara del cambio a ver si cuela otra vez más.

    Respecto a Venezuela e Irán, creo que son países bastante irrelevantes en esta discusión y solo están en la tele todo el día porque funciona a la hora de quitarles votos. Pero puestos a comparar a Podemos con un país latinoamericano, se parecerían mucho más al gobierno de Ecuador por ejemplo
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    Re: No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por Horowitz el Lun Feb 01, 2016 6:19 pm

    Si llegasen a un acuerdo los dos partidos sería unicamente para la investidura de Sánchez y sobre temas puntuales como pueden ser algunas leyes de carácter social (reforma laboral, educación, plan de rescate a los más necesitados). En todo lo demás (política exterior, defensa, economía, Europa, Constitución, el cacareado "encaje territorial"), las diferencias son abismales y antagónicas.

    El PSOE no aceptará la propuesta de Iglesias. Como mucho le cederá dos o tres ministerios de menor relevancia (como hizo Mitterrand con los comunistas en 1981). Pero el PSOE en ningún caso le cederá ministerios clave a un partido enemigo.

    En caso de nuevas elecciones, Podemos no está asegurado de seguir creciendo ya que su imagen ahora más radicalizada, los numeritos circenses de Iglesias y sus pactos con los independentistas le pueden pasar factura en su electorado más moderado. Ni España es Grecia, ni el PSOE es el PASOK.


    Dejo este enlace con la composición del gobierno socialista francés de 1981, con cuatro ministros comunistas (gobierno que tuvo que dimitir en 1983 por el desastre económico que estaba provocando...) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Pierre_Mauroy_(2)


    Nesta escribió:Respecto a Venezuela e Irán, creo que son países bastante irrelevantes en esta discusión y solo están en la tele todo el día porque funciona a la hora de quitarles votos. Pero puestos a comparar a Podemos con un país latinoamericano, se parecerían mucho más al gobierno de Ecuador por ejemplo
    Ecuador, ese gran referente en el mundo, jajaja. Entonces no se parece al modelo nórdico que nos quereis vender ? cool
    Vendernos que el modelo de Podemos es Finlandia, Suecia o Dinamarca siempre ha sido de chiste.

    En cuanto a Venezuela e Irán son relevantes ya que los lazos de la cúpula de Podemos con esos países son estrechos. Se da la casualidad que dichos países están en un enfrentamiento casi permanente con los EEUU. Es evidente que el sueño húmedo a largo plazo de Iglesias es sacar a España de su alianza con EEUU y meternos en el bando de Rusia, Irán, Venezuela... Un sueño que quedará en eso, un sueño.


    Última edición por Horowitz el Lun Feb 01, 2016 7:41 pm, editado 1 vez
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    Re: No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por Horowitz el Lun Feb 01, 2016 7:19 pm

    En caso de elecciones anticipadas, no olvidemos una cosa : Podemos ha subido como la espuma porque los medios de comunicación conservadores le hicieron la campaña para debilitar al PSOE. Incluso Rajoy le dio un buen puñado de votos a Iglesias con su "Vais bien" y diciéndole a Merkel ante las cámaras que Podemos iba segundo...

    No está claro que las televisiones sigan por esa vía ya que jugar al Dr. Frankenstein puede resultar peligroso y el monstruo escapárseles de las manos...
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    Re: No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por Nesta el Mar Feb 02, 2016 5:01 am

    Horowitz escribió:Si llegasen a un acuerdo los dos partidos sería unicamente para la investidura de Sánchez y sobre temas puntuales como pueden ser algunas leyes de carácter social (reforma laboral, educación, plan de rescate a los más necesitados). En todo lo demás (política exterior, defensa, economía, Europa, Constitución, el cacareado "encaje territorial"), las diferencias son abismales y antagónicas.

    El PSOE no aceptará la propuesta de Iglesias. Como mucho le cederá dos o tres ministerios de menor relevancia (como hizo Mitterrand con los comunistas en 1981). Pero el PSOE en ningún caso le cederá ministerios clave a un partido enemigo.

    En caso de nuevas elecciones, Podemos no está asegurado de seguir creciendo ya que su imagen ahora más radicalizada, los numeritos circenses de Iglesias y sus pactos con los independentistas le pueden pasar factura en su electorado más moderado. Ni España es Grecia, ni el PSOE es el PASOK.


    Dejo este enlace con la composición del gobierno socialista francés de 1981, con cuatro ministros comunistas (gobierno que tuvo que dimitir en 1983 por el desastre económico que estaba provocando...) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Pierre_Mauroy_(2)


    Nesta escribió:Respecto a Venezuela e Irán, creo que son países bastante irrelevantes en esta discusión y solo están en la tele todo el día porque funciona a la hora de quitarles votos. Pero puestos a comparar a Podemos con un país latinoamericano, se parecerían mucho más al gobierno de Ecuador por ejemplo
    Ecuador, ese gran referente en el mundo, jajaja. Entonces no se parece al modelo nórdico que nos quereis vender ? cool
    Vendernos que el modelo de Podemos es Finlandia, Suecia o Dinamarca siempre ha sido de chiste.

    En cuanto a Venezuela e Irán son relevantes ya que los lazos de la cúpula de Podemos con esos países son estrechos. Se da la casualidad que dichos países están en un enfrentamiento casi permanente con los EEUU. Es evidente que el sueño húmedo a largo plazo de Iglesias es sacar a España de su alianza con EEUU y meternos en el bando de Rusia, Irán, Venezuela... Un sueño que quedará en eso, un sueño.

    Veo que Inda funciona bien.

    Las risas y las burlas te las guardas para cuando aprendas a leer, porque no he dicho que Ecuador sea el modelo de Podemos, que no lo es, estaba diciendo que es absurda la comparación constante con Venezuela cuando ni siquiera es el país latinoamericano al que habría que compararlo, otros como Ecuador o Uruguay se parecerían más, pero eso no significa que sea su modelo ni por lo más remoto. Aun así, dentro de su contexto a Ecuador le va bastante bien -pero eso, dentro de su contexto, que es muy distinto al nuestro, la reestructuración de la deuda (abalada por nobeles de economía), la apuesta por las renovables o por el I+D les está funcionando bien. En educación se parecen (o se quieren parecer) más a Finlandia, en política recaudatoria Dinamarca, etc.

    Que los medios conservadores le han hecho la campaña a podemos? lol, como no sea indirectamente, porque no hacían otra cosa que machacarlos y desde hace tiempo que ni se atreven a llevarlos porque saben que les sale el tiro por la culata. Pero entre el electorado de los mayores esa propaganda absurda aun es eficiente.

    Es mentira lo de los lazos de la cúpula, el único que tuvo "lazos estrechos" con Chavez fue Monedero, y ni Monedero está en la cúpula, ni Chavez está ya. Se ha defendido la revolución bolivariana porque fue un gran paso adelante en comparación a lo que había antes, y se ha criticado a Maduro cuando no ha sabido mantenerlo, ha tenido juicios dudosos a opositores, la corrupción y la violencia estaban ahí, etc. Además el propio Maduro ha criticado a Iglesias al menos en una ocasión. Y respecto a Irán no hay más lazo que una productora que compra un programa de televisión igual que producen discos de Pablo Alborán, Bertín Osborne o Nena Daconte. De hecho el PP tiene más lazos con Venezuela, al considerarles "grandes amigos" y venderles armas y material antidisturbios a millones. Y lo mismo con Irán quien es uno de nuestros principales destinatarios de armas. Pero claro, es mucho más grave y merecedor de portadas el que te paguen 3000 euros por un programa de tv que 10 millones de euros en armas de doble uso. Si Iglesias ha usado eso no es porque tenga afinidad por Irán, si no porque ninguna productora española le iba a dar un espacio en el que pudiera hacer su propaganda tan en profundidad. La mejor manera de ser soberanos es hacer una limpia de todos los lobbystas que tenemos ahí metidos como Morenés.

    Por cierto, tanto Albert Rivera como Alberto Garzón tuvieron más minutos de televisión (y más dinero) que PI durante la campaña.

    Respecto al sueño húmedo de Iglesias... hombre será evidente para ti, pero como profesor de geografía política que es, y por lo que le he seguido desde hace años, es profundamente crítico con Rusia y con China en materia de derechos humanos. Ahora, que, aunque solo sea por el hecho de que son más débiles, son menos imperialistas, tienen menos bases militares por el mundo, putean menos a otros gobiernos, invaden menos países, etc. que los EEUU, si la disyuntiva es EEUU o BRICS, optará por los BRICS, pero no es un marxista leninista de los de toda la vida, estos y tengo contacto habitual con ellos te aseguro que ODIAN a Iglesias, ten por seguro que hará todo lo que pueda por un sistema de defensa integrado en Europa, y por un cambio de la relación de fuerzas en esta (grecia y portugal, a lo que se puede sumar Corbyn, etc)
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    Re: No habrá pacto de gobierno entre PSOE y bolivarianos

    Mensaje por santi_9champions el Sáb Jun 11, 2016 2:07 am


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