ültima propuesta al FORO

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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por Nesta el Jue Feb 12, 2015 1:50 pm

    jorobadoblanco escribió:Nesta, está claro que Podemos es un producto de marketing creado para ser votado por ricos, perroflautas acomodados y culturetas que van de guays y fuman María por kilos.
      Yo me pregunto si es una creación de unos cuantos empresarios cabreados por que no han trincado del estado suficiente o del mismo Pepé para asegurarse la mayoría absoluta y parar la protesta social legítima por la situación que se ha vivido, a fin de cuentas el Pesoe murió asesinado por ZP y si alguien no canalizaba esto podía haberse convertido en un auténtico drama.
       ¿Tú que opinas?, ¿quién crees tú que paga la fiesta?, ya sabes que la financiación de un partido sale por un pico y sólo con cuotas y donaciones no se paga.
       En fin me gustaría saber que piensas del partido, ya sabes que aunque no esté de acuerdo respeto tú opinión.

    Yo creo que el partido Podemos es el resultado del estudio de gente muy lista y currante que sabe que en la sociedad actual no tiene la menor posibilidad de ganar nada que no sea un producto de marketing que atraiga a culturetas que van de guays, progres y demás calaña barata que puebla nuestras tierras. Y que aunque a ellos les gustaría otro tipo de partido, estéticamente más revolucionario, estéticamente más de izquierdas, entienden esto como un mal asumir para poder dar algunos pasos.

    Apuntas a una cosa que es interesante, y es que si es el resultado de unos cuantos empresarios cabreados que no han cobrado lo suficiente. Y es que es así, el sistema actual es una lucha de tiburones donde gana el más grande. Sin embargo es posible aprovecharse de esas contradicciones entre burguesías para ir derrotando a los enemigos mayores, que para un comunista vendrían a ser las burguesías mayores, y por tanto, sería razonable que para ello se aliase con esos empresarios cabreados (burguesías medias o menores).

    Yo no creo en la teoría conspiranoide de que son pagados por los poderosos y por George Soros y demás... En todo caso los poderosos intentan aprovecharse de ellos y utilizarlos como disidencia controlada -y que los prefieren antes que más movimientos tipo Rodea el congreso como estaban surgiendo-, mientras los de Podemos intentan aprovecharse al mismo tiempo de los espacios que les conceden esos poderosos.

    En ese aspecto de Podemos me parece muy interesante y aprovechable la estrategia que han usado. Iglesias no es trotskista, sin embargo, entiende que Público (cuyo fundador es el millonario trotskista Roures) es un medio de masas, y con tal de llegar a las masas rebaja o adapta su discurso a unos niveles que resultan tolerables para Roures. Con La Sexta o Cuatro lo mismo, rebaja aun más su discurso y ya no habla de que cortar cabezas a los poderosos sea la base de la democracia, si no que adapta su discurso a niveles tolerables por los dueños de estas cadenas. Han entendido que los medios son la base para amasar poder político, de ahí nace la Tuerka, y su posterior escalada mediática a partir de esta. De todas maneras ojo, porque La Sexta ya le está dando palos a Podemos por todos lados, ellos les van a promocionar mientras les convenga, pero no más.


    En mi opinión, desde alguien que se autoconsidera revolucionario, Podemos tiene algunas carencias típicas de alguien que ni quiere ni puede hacer una revolución (esto no por sus declaraciones a grandes medios, que tienen que ser mas conservadoras, si no que lo deduzco por sus declaraciones a nivel más intimo, que no desean una revolución). Sin embargo, programáticamente tienen puntos muy aprovechables en cuanto a medidas sociales, que materialmente pueden ser positivas en cuanto a educación, etc., que aunque siendo insuficientes (por eso estoy en otro colectivo y no en Podemos), dan pasos en la dirección correcta. Y aunque las elecciones no me parecen algo muy importante, ya que la lucha creo que se hace todos los días y no cada cuatro años, en el contexto actual es muy probable que les vote.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por blackmores el Vie Feb 13, 2015 8:48 am

    Nesta escribió:
    Yo creo que el partido Podemos es el resultado del estudio de gente muy lista y currante que sabe que en la sociedad actual no tiene la menor posibilidad de ganar nada que no sea un producto de marketing que atraiga a culturetas que van de guays, progres y demás calaña barata que puebla nuestras tierras. Y que aunque a ellos les gustaría otro tipo de partido, estéticamente más revolucionario, estéticamente más de izquierdas, entienden esto como un mal asumir para poder dar algunos pasos.


    No vas a crear nada nuevo haciendo lo que todos los demás han hecho. Podemos ha pactado con el diablo, no digo La Sexta, Público, sino que para conseguir el poder para ganar se ha deshecho de algunas propuestas o se ha comido algunos sapos que quizás hagan que cuando llegue se convierta en un partido de los de siempre. Si aceptas que para ganar tienes que hacer demagogia porque la gente solo va a ver cuatro titulares, pues no puedes esperar cambiar a las masas.

    Des de mi punto de vista, Podemos va a ganar algunas veces por que la gente lo ve como algo contrario a la "derecha", al "PP", una nueva alternativa de lo que debería ser y ya no es el PSOE. Va a pasar lo de siempre en España, el guerracivilismo. Unos se acusarán de rojos y otros de fachas. Y podemos va a poder cambiar nada porque está usando una táctica que propicia ese guerracivilismo, de la misma manera que también lo aprovecha el PP para debilitar al PSOE aunque no vea que su verdadero enemigo no es el PSOE o podemos sino Ciutadans, que se le comerá el pastel. Pero ya lo veremos de aquí unos años. Podemos no es más que un especie canto de cisne de España.[/quote]
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 11:57 am

    estoy de acuerdo, ciudadanos es la única alternativa que a largo plazo puede llegar a Moncloa, la gente no es tonta, tiene memoria y ya compara a Pablo Iglesias con Felipe Gonzalez y quitando personas muy jóvenes que aún no tienen un bagaje vital importante, todos sabemos que Iglesias, Monedero y CIA terminaran sus días de socialismo diseñando abalorios de alta joyería y tocándose los huevos en el consejo de cualquier empresa como nuestro ex.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por VanBalón el Vie Feb 13, 2015 12:04 pm

    Mientras vosotros os preocupais de política otros...

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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por blackmores el Vie Feb 13, 2015 12:31 pm

    jorobadoblanco escribió:estoy de acuerdo, ciudadanos es la única alternativa que a largo plazo puede llegar a Moncloa, la gente no es tonta, tiene memoria y ya compara a Pablo Iglesias con Felipe Gonzalez y quitando personas muy jóvenes que aún no tienen un bagaje vital importante, todos sabemos que Iglesias, Monedero y CIA terminaran sus días de socialismo diseñando abalorios de alta joyería y tocándose los huevos en el consejo de cualquier empresa como nuestro ex.

    Tssssk, no lo has entendido. C's es la alternativa a PP, Podemos es la alternativa al PSOE.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por Nesta el Vie Feb 13, 2015 12:44 pm

    jorobadoblanco escribió:estoy de acuerdo, ciudadanos es la única alternativa que a largo plazo puede llegar a Moncloa, la gente no es tonta, tiene memoria y ya compara a Pablo Iglesias con Felipe Gonzalez y quitando personas muy jóvenes que aún no tienen un bagaje vital importante, todos sabemos que Iglesias, Monedero y CIA terminaran sus días de socialismo diseñando abalorios de alta joyería y tocándose los huevos en el consejo de cualquier empresa como nuestro ex.

    A poco que estudias la historia del PSOE hay diferencias gigantescas entre las raíces de este, su financiación, sus modelos, sus asesores, y las de un movimiento como Podemos. El PSOE lleva 100 años siendo un partido ambiguo y traidor, que literalmente ha traicionado todo lo traicionable, no anticipemos acontecimientos porque nos podríamos llevar sorpresas.

    Quizá donde unos dicen "OTAN no y luego es OTAN sí", quizá los otros dicen "OTAN sí y luego resulta que es OTAN no". El Tsipras mismamente dice "no queremos salir de la OTAN", y lo primero que hace al llegar al poder es recibir a los chinos y a los rusos.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 7:41 pm

    Por motivos económicos, no defensivos, si no encuentran financiación en un lado la tienen que buscar por el otro, ahí ha estado muy inteligente chiripas jugando una carta ovbia por otra parte, a Europa no le interesa tener a la bicha en casa, por cierto ya han legitimado a la troica, con lo cual van a conseguir lo que conseguía Barufakis, aplazamientos y quitas, eso si en un periodo económico más favorable.


    Última edición por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 7:51 pm, editado 1 vez
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 7:45 pm

    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:estoy de acuerdo, ciudadanos es la única alternativa que a largo plazo puede llegar a Moncloa, la gente no es tonta, tiene memoria y ya compara a Pablo Iglesias con Felipe Gonzalez y quitando personas muy jóvenes que aún no tienen un bagaje vital importante, todos sabemos que Iglesias, Monedero y CIA terminaran sus días de socialismo diseñando abalorios de alta joyería y tocándose los huevos en el consejo de cualquier empresa como nuestro ex.

    Tssssk, no lo has entendido. C's es la alternativa a PP, Podemos es la alternativa al PSOE.
    Hasta hay llego, a lo que me refiero es que Podemos es probable que no llegue a gobernar y Ciudadanos sí, Podemos sólo funciona en escenarios apocalípticos, ciudadanos funciona en cualquier tipo de escenario.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por Sylar el Vie Feb 13, 2015 8:16 pm

    Ciudadanos es the new UPyD.
    No puedes ir de indignado moderado porque vas a ser el primero en bajarte los pantalones, tus votantes te van a calar a la primera y te vas a hundir en la miseria.
    Como le va a pasar a Rosita Díez, abocada al grupo mixto para los restos por su cínica actuación durante esta legislatura.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 8:41 pm

    No creo que Rivera vaya por la vida de indignado, ni le he oído que vaya a quemar un sistema para poner otro, es más me parece que dice bien clarito lo que apoya y lo que no y que sería bueno cambiar dentro de este marco.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por Sylar el Vie Feb 13, 2015 11:14 pm

    Indignado moderado, lo que yo te diga.
    Figura que se presenta como torturador de los corruptos pero dentro del marco institucional.
    Le acompaña el matiz de catalán constitucionalista, pero por lo demás quiere aprovechar el tirón que en su día tuvo UPyD tras escindirse del PSOE, tratando de aprovechar la debacle socialista que se presenta incapaz de ser una alternativa sera de oposición a la derecha, tan pringada como está en corruptelas.
    Y como tiene pinta de que va a rascar bastante en estas elecciones, al final le pasará igual que a los de Rosa Díez, que sus votantes se sentirán decepcionados. Al tiempo.
    Ha llegado la hora de cambiar las cosas, no sólo simular que es tu intención.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Feb 13, 2015 11:28 pm

    Insisto ese razonamiento estaría bien si él hubiera dicho que iba a cambiar de marco en algún momento pero acepta lo que hay institucionalmente, por lo demás la indignación es la base sobre la que se asienta la política, no se habla de política si no se pretende cambiar algo, el problema está en que grado de indignación o insatisfacción se siente y como se canaliza.
    En cuanto al socialismo tiene razón Nesta por quedar bien con todo el mundo y rascar votos han traicionado todo lo traicionaste hasta perder el crédito, ofrecen una política y la contraria según el lugar y el momento, están calados.
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    Re: ültima propuesta al FORO

    Mensaje por Thalandor el Sáb Feb 14, 2015 12:55 am

    ah, ciutadans, el partido de jordi cañas que dimitió cuando le pillaron por fraude y que un mes después el partido le dió un cargo de asesor de un eurodiputado haciendo un Ana Mato en toda regla? ah si..ciutadans..

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    Re: ültima propuesta al FORO

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