14 titulos de floren

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    14 titulos de floren

    Mensaje por nonatranquilo el Lun Dic 22, 2014 9:03 pm

    Pues al final va a resultar que el tito Floren no lo esta haciendo tan mal en cuanto a titulos. 14 titulos en 9 años.

    Lo digo por la cantidad de palos que se ha llevado con esta historia
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Lun Dic 22, 2014 10:47 pm

    nonatranquilo escribió:Pues al final va a resultar que el tito  Floren no lo esta haciendo tan mal en cuanto a titulos. 14 titulos en 9 años.

    Lo digo por la cantidad de palos que se ha llevado con esta historia

    A Tito Floren le ha tocado competir con el mejor Barsa de la historia y dificil es que eso no afecte a un presidente del Madrid. Suerte que lo hemos tenido a el para que en lugar de recortarnos distancias, despues de todos estos años nos veamos aun mas por encima.

    Varios de los equipos que hemos tenido durante su gestion tb merecen entrar al recuerdo historico madridista, pero su mayor merito creo que debemos darselo a su labor exclusiva de presidente: Cogió a un madrid debilitado y lo convirtió en el club mas rico del mundo (y ahi arriba lo mantiene). Eso es lo unico se le debe exigir a su trabajo.

    Despues de eso, que los grandes titulos acaben cayendo es lo normal. Aunque esto es futbol y la victoria no esta asegurada para nadie. Por eso este deporte es el mejor de todos :)
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por nonatranquilo el Lun Dic 22, 2014 11:27 pm

    Sin lugar a dudas es digno heredero de Bernabeu
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por nonatranquilo el Lun Dic 22, 2014 11:55 pm

    http://abcblogs.abc.es/tiro-al-blanco/public/post/pues-florentino-tenia-la-razonn-15948.asp/

    Pues Florentino tenía razón

    Fue criticado cuando fichó a Bale por 91 millones de euros el 2 de septiembre de 2013. Florentino Pérez ha sido acusado en su día por Blatter y por Platini de gastar millonadas en Cristiano (94, en 2009 ) y en el galés. La demagogia barata era evidente y el propio presidente de la UEFA rectificó tiempo después y señalaba que el equipo que gasta 100 millones en tres futbolistas, como hacían el Chelsea o el United, invertían lo mismo. No se entendía esa obsesión de los dirigentes de la UEFA y la FIFA con el máximo responsable del Real Madrid. Claro, se enfrentaban a un empresario que tenía una visión diferente del fútbol. Los hechos han dado la razón a Florentino: los grandes fichajes suscitan un “merchandising” que ni Blatter ni Platini podían calibrar. Y esos grandes futbolistas ganan también los títulos más importantes del planeta, no solo venden camisetas.

    Nunca comprendieron los dos mandamases del balompié mundial y europeo que el fútbol moderno es así. Hay que conquistar los grandes trofeos del universo y producir dinero, llenando estadios y vendiendo imagen. Del romanticismo del Stade de Reims, gran equipo de Raymond Kopa en los años triunfales del Madrid 55-60, no se puede vivir. Hoy, aquel club francés no es conocido por nadie, salvo por los que lo vieron jugar. Bien lo sabe Platini. El Real Madrid, sin embargo, es el club más famoso del mundo desde 1956, cuando ganó la primera Copa de Europa de la mano de Bernabéu y Di Stéfano.

    Don Santiago vio claramente aquel camino. Contratar figuras para ser grandes en el mundo. Florentino ha consolidado aquella filosofía con una aplicación moderna del espíritu de empresa sobre el club. Ficha a los mejores y saca rendimiento para la entidad a todos los niveles. Denostado desde hace años por muchos enemigos que decían que el presidente adquiría jugadores comerciales en vez de mirar el rendimiento en el campo, el tiempo ha dado la razón al dirigente. Muchos no se querían dar cuenta que el Madrid se enfrentó durante un lustro al mejor Barcelona de la historia. Y Florentino, en una lucha diaria, lenta, paciente, terminó por acabar con esa etapa azulgrana. Con Cristiano ganó la Copa al Barcelona en 2011 y la Liga de los récords en 2012. Con Ronaldo, con Bale y con Isco ha ganado la Champions y otra Copa al Barcelona. Con Cristiano, con Kroos, con Bale, con James y con Isco ha levantado el Mundial de Clubes y la Supercopa de Europa. Y ha establecido una plusmarca de 22 victorias consecutivas.

    Ese Cristiano menospreciado también por Blatter hace un año, ha conseguido el Balón de Oro 2013 y ahora se dispone a levantar el Balón de Oro 2014. Ese fichaje criticado por Platini y por Blatter en 2009 está marcando una época en el Madrid. Es el sucesor de Di Stéfano en la casa blanca. Esa es la respuesta en el césped del portugués a la verborrea de Michael Platini y de Joseph Blatter.

    Florentino fue vapuleado también en el último verano por vender a Di María y a Xabi. ¿Dónde están ahora aquellos gurús? Vino Kroos e hizo olvidar al bueno de Alonso en un santiamén. Llegó James y está triunfando. Di María sufre ahora en el Manchester United. Con pocas palabras basta.

    Pues sí, en una reflexión tranquila, sosegada, la política del presidente del Madrid es acertada. Tenía razón. Y sus críticos elogian a James, alaban a Kroos, pero de quien les fichó no dicen nada. A él no le importa demasiado. Si ensalzan a sus jugadores es que ganan títulos. De eso es de lo que se trata. Sin dejar de llenar el estadio y de vender imagen y productos de cada futbolista. Un dinero que permitirá fichar a la siguiente figura en ciernes. Y volverán a criticarle. No pasa nada. Cabalga.

    No subrayan esos críticos que Florentino no solo ficha estrellas. Ejecuta una filosofía de adquisición de futbolistas jóvenes que son la esencia de este Real Madrid. La idea argumental es que los jóvenes llegan con mayor ilusión por conquistar títulos, superan rápidamente la presión de militar en el Madrid y desde ese momento rinden con toda su calidad. Se hacen más madridistas que nadie. Ahí están los ejemplos, desde Isco a Benzema, pasando por Marcelo, Varane o el propio James Rodríguez, víctima de muchos palos en septiembre. Isco y James son el último ejemplo de este éxito. Varane fue el espejo anterior del acierto en el fichaje. Pues sí, al final, Florentino tenía razón. Nunca se lo reconocerán
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por HELL el Mar Dic 23, 2014 12:48 am

    Personalmente lo que mas me alegra es que ya no se habla del "presunto" bajo nivel del futbol actual..., vamos que tenia razón, el futbol es bueno o malo según caigan los títulos.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Sylar el Mar Dic 23, 2014 2:07 am

    HELL escribió:Personalmente lo que mas me alegra es que ya no se habla del "presunto" bajo nivel del futbol actual..., vamos que tenia razón, el futbol es bueno o malo según caigan los títulos.
    Depende, si hablamos del Barcelona su nivel es bajo ahora mismo.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Ultra-Sur el Mar Dic 23, 2014 2:16 am

    Que Floren ha ganado bastantes titulos y que ha puesto varias veces al Madrid en lo mas alto es un hecho,como un hecho es tambien que para ello ha dispuesto de muchos mas medios que el resto de presidentes para conseguirlo.En mi opinion lo de Florentino no tiene tantisimo merito como se le quiere dar,es un tio podrido de dinero y con buena vista para los negocios que se ha dedicado a hacer un equipazo a base de soltar cheques.El unico merito que le doy a Florentino es ese,ser un gran empresario que ha saneado las cuentas del club y que casi siempre ha fichado sobre seguro (Figo,Zidane,Ronaldo,Bale,CR7,.....),el que tiene merito es Ancelotti sabiendo colocar los cromos de Florentino y haciendo un equipo extremadamente competitivo.Floren es un gran empresario,pero como presidente no es muy diferente al jeque de turno que ficha jugadores como si estuviese jugando al FIFA.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por audru el Mar Dic 23, 2014 2:18 am

    Con esa billetera somos todos cracks
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por nonatranquilo el Mar Dic 23, 2014 2:34 am

    Ultra-Sur escribió:Que Floren ha ganado bastantes titulos y que ha puesto varias veces al Madrid en lo mas alto es un hecho,como un hecho es tambien que para ello ha dispuesto de muchos mas medios que el resto de presidentes para conseguirlo.En mi opinion lo de Florentino no tiene tantisimo merito como se le quiere dar,es un tio podrido de dinero y con buena vista para los negocios que se ha dedicado a hacer un equipazo a base de soltar cheques.El unico merito que le doy a Florentino es ese,ser un gran empresario que ha saneado las cuentas del club y que casi siempre ha fichado sobre seguro (Figo,Zidane,Ronaldo,Bale,CR7,.....),el que tiene merito es Ancelotti sabiendo colocar los cromos de Florentino y haciendo un equipo extremadamente competitivo.Floren es un gran empresario,pero como presidente no es muy diferente al jeque de turno que ficha jugadores como si estuviese jugando al FIFA.

    lo dices como si floren pusiese dinero de su bolsillo.. cool cool

    Que yo recuerde a Carletto lo trajo floren. Merito de floren tambien
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por ciberxtrem el Mar Dic 23, 2014 3:56 am

    Ultrilla, el tito no ha puesto un centimo, ese es el mayor mérito de todos. Hacer que el propio club lo genere por sí mismo.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Mar Dic 23, 2014 5:18 am

    Ultra-Sur escribió:Que Floren ha ganado bastantes titulos y que ha puesto varias veces al Madrid en lo mas alto es un hecho,como un hecho es tambien que para ello ha dispuesto de muchos mas medios que el resto de presidentes para conseguirlo.En mi opinion lo de Florentino no tiene tantisimo merito como se le quiere dar,es un tio podrido de dinero y con buena vista para los negocios que se ha dedicado a hacer un equipazo a base de soltar cheques.El unico merito que le doy a Florentino es ese,ser un gran empresario que ha saneado las cuentas del club y que casi siempre ha fichado sobre seguro (Figo,Zidane,Ronaldo,Bale,CR7,.....),el que tiene merito es Ancelotti sabiendo colocar los cromos de Florentino y haciendo un equipo extremadamente competitivo.Floren es un gran empresario,pero como presidente no es muy diferente al jeque de turno que ficha jugadores como si estuviese jugando al FIFA.

    que ha dispuesto de mas medios que el resto de presidentes? Pero te das cuenta de la tonteria que has puesto??? Ha dispuesto de los medios que ha generado con su gestion. La labor de un presidente es precisamente conseguir esos medios Ultra, y por ese trabajo es por lo que lo debes juzgar.
    Florentino hace lo que siempre se le ha pedido a un presidente del Madrid (solo que lo hace mejor que la mayoría). Gestionar bien todo lo que hay para mantenernos fuertes (En esto ha sacado un 12/10 pasando de ser no tan fuertes a ser los mas fuertes del mundo) e intentar fichar a los mejores con lo obtenido.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Ultra-Sur el Mar Dic 23, 2014 7:09 am

    Por medios me refiero a que es propietario de una de las empresas mas importantes del pais y a que tiene contactos y amistades hasta en el infierno para realizar sus chanchullos.De todos modos habeis ido tan a saco que ni habeis leido lo que he puesto.He dicho que es un EMPRESARIO cojonudo,pero eso no lo convierte en un gran presidente.Es muy facil soltar 100 millones por Bale o 96 por CR7 si tienes ese dinero.El unico merito que tiene la labor de Florentino es ese,la economia,pero de fichar no tiene ni puta idea.Merito es coger un equipo con los medios del Dortmund y colarlo en una final de Champions,eso es merito deportivo,lo de Florentino es merito economico,que tambien es necesario evidentemente,pero que no es la unica caracteristica valida para valorar un presidente.

    Florentino en estos 9 años de presidente ha impuesto fichajes,ha fichado jugadores por hacer un buen Mundial o porque vende muchas camisetas,ha vendido jugadores que eran validos para el entrenador para fichar caprichos,ha despedido y contratado entrenadores a cascoporro (os recuerdo que hasta hace nada Florentino llevaba una media de un entrenador por año),que ha intentado influir en las decisiones del entrenador,etc...Vamos,que ha hecho lo que cualquiera con mucha pasta en el bolsillo y ojo para los negocios habria hecho,fichar a diestro y siniestro y corregir fallos a base de cheques.¿Que estos ultimos años le ha salido bien?Pues si,es evidente,como tambien es evidente que cuando las cosas nos fueron mal no sabia ni que hacer y despues de dar varios palos de ciego salio en globo del Bernabeu.

    Y ojo,esta ultima etapa lo ha hecho bastante mejor porque al menos ha rodeado el club de gente que sabe del tema como Zidane y Ancelotti,pero sigo diciendo que es mucho mejor empresario que presidente.Hay equipos que se hacen y otros que se compran,y este equipo esta comprado.Y eso no es ni mejor ni peor,es otra forma de llevar un club como lo hace el Chelsea o el PSG,a mi me la pela que el presidente se deje 100 o 100000 millones para confeccionar una plantilla,si tiene el dinero y no sale de mi bolsillo que fiche lo que quiera si eso nos vale para ganar titulos,pero hay lamidas de sable a Florentino que no hay ni por donde cogerlas,y una de ellas es decir que el club no ha ganado todo lo que ha ganado porque Florentino es un hacha con los negocios y asumir que es un grandisimo presidente que con la mitad de pasta seria capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por nonatranquilo el Mar Dic 23, 2014 9:26 am

    Ultra-Sur escribió:Por medios me refiero a que es propietario de una de las empresas mas importantes del pais y a que tiene contactos y amistades hasta en el infierno para realizar sus chanchullos.De todos modos habeis ido tan a saco que ni habeis leido lo que he puesto.He dicho que es un EMPRESARIO cojonudo,pero eso no lo convierte en un gran presidente.Es muy facil soltar 100 millones por Bale o 96 por CR7 si tienes ese dinero.El unico merito que tiene la labor de Florentino es ese,la economia,pero de fichar no tiene ni puta idea.Merito es coger un equipo con los medios del Dortmund y colarlo en una final de Champions,eso es merito deportivo,lo de Florentino es merito economico,que tambien es necesario evidentemente,pero que no es la unica caracteristica valida para valorar un presidente.

    Florentino en estos 9 años de presidente ha impuesto fichajes,ha fichado jugadores por hacer un buen Mundial o porque vende muchas camisetas,ha vendido jugadores que eran validos para el entrenador para fichar caprichos,ha despedido y contratado entrenadores a cascoporro (os recuerdo que hasta hace nada Florentino llevaba una media de un entrenador por año),que ha intentado influir en las decisiones del entrenador,etc...Vamos,que ha hecho lo que cualquiera con mucha pasta en el bolsillo y ojo para los negocios habria hecho,fichar a diestro y siniestro y corregir fallos a base de cheques.¿Que estos ultimos años le ha salido bien?Pues si,es evidente,como tambien es evidente que cuando las cosas nos fueron mal no sabia ni que hacer y despues de dar varios palos de ciego salio en globo del Bernabeu.

    Y ojo,esta ultima etapa lo ha hecho bastante mejor porque al menos ha rodeado el club de gente que sabe del tema como Zidane y Ancelotti,pero sigo diciendo que es mucho mejor empresario que presidente.Hay equipos que se hacen y otros que se compran,y este equipo esta comprado.Y eso no es ni mejor ni peor,es otra forma de llevar un club como lo hace el Chelsea o el PSG,a mi me la pela que el presidente se deje 100 o 100000 millones para confeccionar una plantilla,si tiene el dinero y no sale de mi bolsillo que fiche lo que quiera si eso nos vale para ganar titulos,pero hay lamidas de sable a Florentino que no hay ni por donde cogerlas,y una de ellas es decir que el club no ha ganado todo lo que ha ganado porque Florentino es un hacha con los negocios y asumir que es un grandisimo presidente que con la mitad de pasta seria capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos.

    estas mencionando al chelsea y al psg que no tienen nada que ver con el Madrid. Ellos dependen de un tio que pone la pasta, el Madrid se genera sus propios recursos. Y no te hagas un lio, al final todos los equipos se compran, incluso el atleti, por mucho que juanfran diga que son el equipo del pueblo y luego se lleve 5 kilos al año mas variables.. hipocresia. Si es cierto que hay equipos con mas o menos presupuesto, y tiene merito que borussia o atleti se carguen a equipos con menos presupuesto, pero eso sucede una o dos veces cada 10 años.
    Por otro lado el dinero es importante pero tambien hacen falta otras cosas, o si no, que se lo pregunten al city que habra gastado practicamente lo mismo que el Madrid en los ultimos años y no ha pasado de octavos, el PSG no llega ni siquiera a semis. O al United, que este año ni siquiera juega la champions..

    Lo grande de floren no solo es haber ganado 2 champions, es que tambien ha conseguido meter al equipo en semis otras 5 veces, es decir, 7 veces entre los 4 mejores equipos de Europa.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por ciberxtrem el Mar Dic 23, 2014 9:34 am

    Vaya trolleada te has marcado Ultrilla, cualquier que accede a la presidencia del Madrid tiene cierto poder o contactos y eso no ha evitado que haya estado al borde la ruina.

    Florentino ha impuesto un modelo económico-deportivo que ha sido lo que ha puesto al club en lo más alto y encima es tan cool que se estudia es Harvard  co

    La simbólica décima solo la podía traer el tito lg

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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Mar Dic 23, 2014 10:07 am

    Ultra-Sur escribió:Por medios me refiero a que es propietario de una de las empresas mas importantes del pais y a que tiene contactos y amistades hasta en el infierno para realizar sus chanchullos.De todos modos habeis ido tan a saco que ni habeis leido lo que he puesto.He dicho que es un EMPRESARIO cojonudo,pero eso no lo convierte en un gran presidente.Es muy facil soltar 100 millones por Bale o 96 por CR7 si tienes ese dinero.El unico merito que tiene la labor de Florentino es ese,la economia,pero de fichar no tiene ni puta idea.Merito es coger un equipo con los medios del Dortmund y colarlo en una final de Champions,eso es merito deportivo,lo de Florentino es merito economico,que tambien es necesario evidentemente,pero que no es la unica caracteristica valida para valorar un presidente.

    Florentino en estos 9 años de presidente ha impuesto fichajes,ha fichado jugadores por hacer un buen Mundial o porque vende muchas camisetas,ha vendido jugadores que eran validos para el entrenador para fichar caprichos,ha despedido y contratado entrenadores a cascoporro (os recuerdo que hasta hace nada Florentino llevaba una media de un entrenador por año),que ha intentado influir en las decisiones del entrenador,etc...Vamos,que ha hecho lo que cualquiera con mucha pasta en el bolsillo y ojo para los negocios habria hecho,fichar a diestro y siniestro y corregir fallos a base de cheques.¿Que estos ultimos años le ha salido bien?Pues si,es evidente,como tambien es evidente que cuando las cosas nos fueron mal no sabia ni que hacer y despues de dar varios palos de ciego salio en globo del Bernabeu.

    Y ojo,esta ultima etapa lo ha hecho bastante mejor porque al menos ha rodeado el club de gente que sabe del tema como Zidane y Ancelotti,pero sigo diciendo que es mucho mejor empresario que presidente.Hay equipos que se hacen y otros que se compran,y este equipo esta comprado.Y eso no es ni mejor ni peor,es otra forma de llevar un club como lo hace el Chelsea o el PSG,a mi me la pela que el presidente se deje 100 o 100000 millones para confeccionar una plantilla,si tiene el dinero y no sale de mi bolsillo que fiche lo que quiera si eso nos vale para ganar titulos,pero hay lamidas de sable a Florentino que no hay ni por donde cogerlas,y una de ellas es decir que el club no ha ganado todo lo que ha ganado porque Florentino es un hacha con los negocios y asumir que es un grandisimo presidente que con la mitad de pasta seria capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos.

    Equipos que se hacen, equipos que se compran, este equipo esta comprado.. pero tu tienes alguna idea de lo que es la historia del futbol de elite?. Los equipos mas laureados de Europa son los que han sido siempre los mas ricos. Y basan sus titulos en repartirse a los mejores jugadores de Europa y sudamerica fichandolos a base de talonario. Hay mas peculiaridades en la gestion (cantera, filiales..) pero sin lugar a dudas lo FUNDAMENTAL es lo que puse antes. Y si no, repasate un poco de historia anda.

    Y lo que dices al final.. que chorrada no? preguntarse si Florentino con la mitad de pasta sería capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos??? Que reflexion absurda es esa? Para que hacerla?? El trabajo principal de Florentino es garantizar que haya pasta para buenas plantillas. Lo unico que nos preocupa aqui es la pasta que tenga el Madrid gestionado por el, ese es el liston que marca su exito o fracaso. Un Madrid con la mitad de pasta ya supondria un Florentino mucho peor, tenga mas o menos suerte en la disputa de los titulos.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Ultra-Sur el Mar Dic 23, 2014 10:09 am

    nonatranquilo escribió:
    Ultra-Sur escribió:Por medios me refiero a que es propietario de una de las empresas mas importantes del pais y a que tiene contactos y amistades hasta en el infierno para realizar sus chanchullos.De todos modos habeis ido tan a saco que ni habeis leido lo que he puesto.He dicho que es un EMPRESARIO cojonudo,pero eso no lo convierte en un gran presidente.Es muy facil soltar 100 millones por Bale o 96 por CR7 si tienes ese dinero.El unico merito que tiene la labor de Florentino es ese,la economia,pero de fichar no tiene ni puta idea.Merito es coger un equipo con los medios del Dortmund y colarlo en una final de Champions,eso es merito deportivo,lo de Florentino es merito economico,que tambien es necesario evidentemente,pero que no es la unica caracteristica valida para valorar un presidente.

    Florentino en estos 9 años de presidente ha impuesto fichajes,ha fichado jugadores por hacer un buen Mundial o porque vende muchas camisetas,ha vendido jugadores que eran validos para el entrenador para fichar caprichos,ha despedido y contratado entrenadores a cascoporro (os recuerdo que hasta hace nada Florentino llevaba una media de un entrenador por año),que ha intentado influir en las decisiones del entrenador,etc...Vamos,que ha hecho lo que cualquiera con mucha pasta en el bolsillo y ojo para los negocios habria hecho,fichar a diestro y siniestro y corregir fallos a base de cheques.¿Que estos ultimos años le ha salido bien?Pues si,es evidente,como tambien es evidente que cuando las cosas nos fueron mal no sabia ni que hacer y despues de dar varios palos de ciego salio en globo del Bernabeu.

    Y ojo,esta ultima etapa lo ha hecho bastante mejor porque al menos ha rodeado el club de gente que sabe del tema como Zidane y Ancelotti,pero sigo diciendo que es mucho mejor empresario que presidente.Hay equipos que se hacen y otros que se compran,y este equipo esta comprado.Y eso no es ni mejor ni peor,es otra forma de llevar un club como lo hace el Chelsea o el PSG,a mi me la pela que el presidente se deje 100 o 100000 millones para confeccionar una plantilla,si tiene el dinero y no sale de mi bolsillo que fiche lo que quiera si eso nos vale para ganar titulos,pero hay lamidas de sable a Florentino que no hay ni por donde cogerlas,y una de ellas es decir que el club no ha ganado todo lo que ha ganado porque Florentino es un hacha con los negocios y asumir que es un grandisimo presidente que con la mitad de pasta seria capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos.

    estas mencionando al chelsea y al psg que no tienen nada que ver con el Madrid. Ellos dependen de un tio que pone la pasta, el Madrid se genera sus propios recursos. Y no te hagas un lio, al final todos los equipos se compran, incluso el atleti, por mucho que juanfran diga que son el equipo del pueblo y luego se lleve 5 kilos al año mas variables..  hipocresia. Si es cierto que hay equipos con mas o menos presupuesto, y tiene merito que borussia o atleti se carguen a equipos con menos presupuesto, pero eso sucede una o dos veces cada 10 años.
    Por otro lado el dinero es importante pero tambien hacen falta otras cosas, o si no, que se lo pregunten al city que habra gastado practicamente lo mismo que el Madrid en los ultimos años y no ha pasado de octavos, el PSG no llega ni siquiera a semis. O al United, que este año ni siquiera juega la champions..

    Lo grande de floren no solo es haber ganado 2 champions, es que tambien ha conseguido meter al equipo en semis otras 5 veces, es decir, 7 veces entre los 4 mejores equipos de Europa.  
    Muy bien,acabas de decir que todos los equipos compran y que cuanto mas compras mas facil es ganar titulos,justo lo que estaba diciendo.Ahora dime un club que haya gastado en 9 años el mismo dinero que Florentino en ese mismo tiempo.Ni uno,asique creo que es evidente que Florentino ha ganado los titulos a base de cheques.Y me parece perfecto,cada club que use sus armas,disfruto igual de una Champions ganada con el equipo mas caro del mundo que con el equipo mas humilde,al final los titulos son iguales para todos,pero negar que el Madrid es lo que es hoy en dia gracias al dinero es absurdo.Te vuelvo a repetir que Floren con un presupuesto de 40-60 millones de euros anuales no deja al Madrid ni en la UEFA mientras que ha habido equipos con ese presupuesto han jugado o incluso ganado finales de la Champions,(Leverkusen,Oporto,Monaco,Atleti,Dortmund,...).Por otro lado,Sanz gano las mismas Champions que Florentino en solo 3 años con un equipo con mucho menor presupuesto,¿eso le convierte en un gran presidente?Ni de coña.Un gran presidente no es aquel que solo destaca en una faceta,y sinceramente,me cuesta ver en que destaca Florentino ademas de en el apartado economico.

    Dicho esto,es el mejor presidente que ha tenido el Madrid en muchos años,esta claro,pero no entiendo tanto endiosamiento y tanto lloro cuando se dice algo que creo que es obvio,Florentino ha ganado lo que ha ganado gracias a la pasta.Con pasta cualquiera puede jugar al FIFA.¿Que tiene merito tener tanta pasta?Puede valer la excusa,pero ser buen empresario no implica ser buen presidente.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Ultra-Sur el Mar Dic 23, 2014 10:44 am

    balta escribió:
    Ultra-Sur escribió:Por medios me refiero a que es propietario de una de las empresas mas importantes del pais y a que tiene contactos y amistades hasta en el infierno para realizar sus chanchullos.De todos modos habeis ido tan a saco que ni habeis leido lo que he puesto.He dicho que es un EMPRESARIO cojonudo,pero eso no lo convierte en un gran presidente.Es muy facil soltar 100 millones por Bale o 96 por CR7 si tienes ese dinero.El unico merito que tiene la labor de Florentino es ese,la economia,pero de fichar no tiene ni puta idea.Merito es coger un equipo con los medios del Dortmund y colarlo en una final de Champions,eso es merito deportivo,lo de Florentino es merito economico,que tambien es necesario evidentemente,pero que no es la unica caracteristica valida para valorar un presidente.

    Florentino en estos 9 años de presidente ha impuesto fichajes,ha fichado jugadores por hacer un buen Mundial o porque vende muchas camisetas,ha vendido jugadores que eran validos para el entrenador para fichar caprichos,ha despedido y contratado entrenadores a cascoporro (os recuerdo que hasta hace nada Florentino llevaba una media de un entrenador por año),que ha intentado influir en las decisiones del entrenador,etc...Vamos,que ha hecho lo que cualquiera con mucha pasta en el bolsillo y ojo para los negocios habria hecho,fichar a diestro y siniestro y corregir fallos a base de cheques.¿Que estos ultimos años le ha salido bien?Pues si,es evidente,como tambien es evidente que cuando las cosas nos fueron mal no sabia ni que hacer y despues de dar varios palos de ciego salio en globo del Bernabeu.

    Y ojo,esta ultima etapa lo ha hecho bastante mejor porque al menos ha rodeado el club de gente que sabe del tema como Zidane y Ancelotti,pero sigo diciendo que es mucho mejor empresario que presidente.Hay equipos que se hacen y otros que se compran,y este equipo esta comprado.Y eso no es ni mejor ni peor,es otra forma de llevar un club como lo hace el Chelsea o el PSG,a mi me la pela que el presidente se deje 100 o 100000 millones para confeccionar una plantilla,si tiene el dinero y no sale de mi bolsillo que fiche lo que quiera si eso nos vale para ganar titulos,pero hay lamidas de sable a Florentino que no hay ni por donde cogerlas,y una de ellas es decir que el club no ha ganado todo lo que ha ganado porque Florentino es un hacha con los negocios y asumir que es un grandisimo presidente que con la mitad de pasta seria capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos.

    Equipos que se hacen, equipos que se compran, este equipo esta comprado.. pero tu tienes alguna idea de lo que es la historia del futbol de elite?.  Los equipos mas laureados de Europa son los que han sido siempre los mas ricos. Y basan sus titulos en repartirse a los mejores jugadores de Europa y sudamerica fichandolos a base de talonario. Hay mas peculiaridades en la gestion (cantera, filiales..) pero sin lugar a dudas lo FUNDAMENTAL es lo que puse antes. Y si no, repasate un poco de historia anda.

    Y lo que dices al final.. que chorrada no?  preguntarse si Florentino con la mitad de pasta sería capaz de hacer ganar al equipo los mismos titulos???  Que reflexion absurda es esa?  Para que hacerla??  El trabajo principal de Florentino es garantizar que haya pasta para buenas plantillas. Lo unico que nos preocupa aqui es la pasta que tenga el Madrid gestionado por el, ese es el liston que marca su exito o fracaso. Un Madrid con la mitad de pasta ya supondria un Florentino mucho peor, tenga mas o menos suerte en la disputa de los titulos.
    ¿A ti se te ha metido el espiritu de la niña del exorcista desde que hemos ganado la Champions o siempre has sido asi de fanboy y estabas esperando el momento oportuno para estallar?

    Tu,que vas dando clases de historia (porque eres extremadamente listo),dime cuantas veces en los ultimos 10-15 años el equipo mas rico del mundo ha ganado la Champions.Venga,dame ese zas que tanto estas deseando.

    Venga va,para que te ahorres la busqueda te lo pongo yo:

    Año 2000:
    -Campeon: Madrid (puesto entre los clubes con mas ingresos: 7º)
    -Equipo con mas ingresos: United

    Año 2001:
    -Campeon: Bayern (puesto entre los clubes con mas ingresos: 3º)
    -Equipo con mas ingresos: United

    Año 2002:
    -Campeon: Madrid (puesto entre los clubes con mas ingresos: 6º)
    -Equipo con mas ingresos: United

    Año 2003:
    -Campeon: Milan (puesto entre los clubes con mas ingresos: 3º)
    -Equipo mas valioso: United

    Año 2004:
    -Campeon: Oporto (puesto entre los clubes con mas ingresos: no entra en el TOP 10)
    -Equipo con mas ingresos: United

    Año 2005:
    -Campeon: Liverpool (puesto entre los clubes con mas ingresos: 8º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2006:
    -Campeon: Barsa (puesto entre los clubes con mas ingresos: 2º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2007:
    -Campeon: Milan (puesto entre los clubes con mas ingresos: 6º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2008:
    -Campeon: United (puesto entre los clubes con mas ingresos: 2º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2009:
    -Campeon: Barsa (puesto entre los clubes con mas ingresos: 2º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2010:
    -Campeon: Inter (puesto entre los clubes con mas ingresos: 9º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2011.
    -Campeon: Barsa (puesto entre los clubes con mas ingresos: 2º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2012:
    -Campeon: Chelsea (puesto entre los clubes con mas ingresos: 5º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2013:
    -Campeon: Bayern (puesto entre los clubes con mas ingresos: 3º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Año 2014:
    -Campeon. Madrid (puesto entre los clubes con mas ingresos. 1º)
    -Equipo con mas ingresos: Madrid

    Vaya,la historia me ha dado un zas,estos ultimos años el equipo que mas dinero ha ingresado ha sido el que siempre ha ganado la Champions.Oh wait!!! que no es asi,que de los ultimos 14 años solo este año el equipo con mas ingresos ha sido el que se ha llevado la Champions.Al final se demuestra que el dinero es importante pero que hay muchos mas factores de los que depende un equipo para llegar a lo mas alto.No solo el club con mayores ingresos ha ganado unicamente una vez la Champions en este siglo,sino que ademas en tan solo 4 ocasiones mas lo ha ganado el segundo club con mas ingresos del mundo.Ademas,el United ha sido el club con mas ingresos del mundo en 5 ocasiones y en ninguna de esas ocasiones gano la Champions,sino que la gano una vez y jugo 2 finales mas cuando ya no era el club mas rico mientras que el Madrid ha sido el club mas rico en 10 ocasiones y de esas solo ha sido capaz de ganar una vez la Champions,mientras que las otras dos Champions ganadas este siglos las gano siendo el 7º y 6º equipo con mayores ingresos del mundo.

    Ahora venga,seguid con el cuento de que la economia es lo mas importante y de que al final las Champions las gana casi siempre el que mas dinero tiene.Sigue dando lecciones de historia sin ni tan siquiera saber de lo que hablas.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Mar Dic 23, 2014 11:06 am

    Los equipos mas laureados de la historia son precisamente los q mas ricos han sido.
    Te hablo de tooooooooda la puta historia del futbol. Comparame eso con la franja anual q quieras. Obviamente, una mayor amplitud de datos es mas importante para sacar conclusiones. Si es q quieres q estas sean acertadas wint

    Y no me hagas buscar datos de eso. Me refiero a mayor cantidad de titulos importantes, los mas laureados. Es lo mas logico y ademas es cierto.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Mar Dic 23, 2014 11:16 am

    Y otra mas..  pretendes rebatir lo q digo, aludiendo a q en muchos años, en lugar de ganarla el mas rico.. va y la gana el quinto o septimo mas rico cool

    No te jode.. si la ganase siempre el mas rico de todos.. menuda mierda de deporte sleep

    Pues claro q lo mas importante para ganar muchos titulos es tener  mucha pasta. Es una condicion necesaria, incluso en un deporte tan incierto como este.

    Esa tonteria de q "las Champions las gana casi siempre el que mas dinero tiene" la has puesto tu. Rebateme lo q yo escribo, no inventes.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Zinediner el Mar Dic 23, 2014 12:16 pm

    HELL escribió:Personalmente lo que mas me alegra es que ya no se habla del "presunto" bajo nivel del futbol actual..., vamos que tenia razón, el futbol es bueno o malo según caigan los títulos.

    El fútbol ha cogido un prometedor repunte en este 2014... mira la liga española... ya no es una liga de dos donde los equipos de la zona media baja reservaban jugadores para jugar la "otra liga"... ahora se nos ha colado un potente atletico y ojo con valencia y sevilla que no son los cojos de antaño.

    Tb puedes ver el maravilloso mundial de brasil muchisimo mejor que el de sudafrica, siendo objetivos la mejora es evidente.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por audru el Mar Dic 23, 2014 1:12 pm

    Zinediner escribió:
    HELL escribió:Personalmente lo que mas me alegra es que ya no se habla del "presunto" bajo nivel del futbol actual..., vamos que tenia razón, el futbol es bueno o malo según caigan los títulos.

    El fútbol ha cogido un prometedor repunte en este 2014... mira la liga española... ya no es una liga de dos donde los equipos de la zona media baja reservaban jugadores para jugar la "otra liga"... ahora se nos ha colado un potente atletico y ojo con valencia y sevilla que no son los cojos de antaño.

    Tb puedes ver el maravilloso mundial de brasil muchisimo mejor que el de sudafrica, siendo objetivos la mejora es evidente.

    Messi en la final del mundial, error en la matrix.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Mar Dic 23, 2014 8:46 pm

    Ultra-Sur escribió:
    ¿A ti se te ha metido el espiritu de la niña del exorcista desde que hemos ganado la Champions o siempre has sido asi de fanboy y estabas esperando el momento oportuno para estallar?

    Como tanta gente, siempre he sido fanboy de los grandes futbolistas, de los mejores en cuanto a control y toque/golpeo de balon (Maradona, Zidane...) eso es lo que mas me "pone". Tener una buena gestión (presidente) solo es un factor determinante para aspirar a ver a esos grandes jugadores en mi equipo, Florentino no me va a levantar del asiento, pero si un aficionado de mi equipo me dice que no le gusta como presidente, pensando que es el mejor que hemos tenido, salgo y se lo discuto. Como llevo haciendo en este foro desde hace muchos años.

    Tu dices que solo es un buen empresario, pero que es un mal presidente. Y a mi lo que me parece evidente es que lo mas importante en el presidente de un club grande es su labor como empresario. (Aparte de que en detalles puros de presidente futbolistico tb tenga muchisimos mas aciertos que errores)

    Di stefano, Cruyff, Maradona, Roberto Baggio, Shearer, Figo, Zidane... en su día fueron el fichaje mas caro de la historia. Los mejores jugadores (ya sean fichados como caras promesas, o como grandisimos jugadores que revientan el mercado) siempre han ido a los clubes mas ricos, y aunque esto no es una ciencia exacta y tb hay fichajes cagada, ningun club grande ha llegado a serlo a base de fichar jovenes promesas. El Madrid es uno de los grandes y con su aficion y tiron mediático siempre va a ser de los que tiene pasta, mi unica preocupación como aficionado cuando miro hacia el presidente es que podamos poner mas pasta que nuestros rivales cuando toca pujar por la promesa sudamericana o europea de turno. Desde que soy un crío tengo esto bastante clarito y siempre me ha parecido de megaLOL la forma en la que se ha criticado el trabajo de Florentino como presidente de este club.

    Pero es que Florentino no es simplemente un buen empresario, Florentino llegó a este club convencido de que su nombre se podía aprovechar mucho mejor, y que permitia ser aun mas ambicioso. Si Florentino no existiese nunca habríamos visto a Figo o a Zidane jugar aqui. Fichajes que no se ofrecieron y los ganó pujando.. se los inventó el solito demostrando que eran posibles cuando se suponia que estaban blindados. Florentino es un gran empresario y muy buen presidente. El mejor presidente que he visto al frente de esta enooorme empresa que es el Real Madrid.

    Para escojer que es lo mejor que te ofrece el mercado del futbol hay que ser un crack como ojeador? Pues que sepas que lo que llevan haciendo toda su historia clubes como el Madrid, Bayern, Milan.. es pujar por los mejores. Ya sea hablando de promesas de 17 años, o maduros o veteranos que se pongan a tiro.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por Ultra-Sur el Mar Dic 23, 2014 11:10 pm

    balta escribió:Los equipos mas laureados de la historia son precisamente los q mas ricos han sido.
    Te hablo de tooooooooda la puta historia del futbol. Comparame eso con la franja anual q quieras. Obviamente, una mayor amplitud de datos es mas importante para sacar conclusiones. Si es q quieres q estas sean acertadas wint

    Y no me hagas buscar datos de eso. Me refiero a mayor cantidad de titulos importantes, los mas laureados. Es lo mas logico y ademas es cierto.
    Ok,yo te traigo datos de que en los ultimos años solo se ha dado una vez en que el campeon ha sido el equipo con mas ingresos y tu me contestas que historicamente eso no ha sido asi sin ningun tipo de prueba,porque tu lo vales.En toda la historia del futbol habra habido equipos que hayan sido el mas valioso del momento y hayan ganado todo y otros que no,no me vengas con los "porque yo lo digo" porque la palabra de un fanboy me resulta tan fiable como la de Belen Esteban.Aun asi,me la pela lo que pasase hace 50 años cuando el futbol era completamente diferente,en la historia moderna ha quedado demostrado que tener dinero es un plus pero no lo mas importante para ganar titulos.El Madrid gano la Septima y la Octava con una plantilla y un dinero muy inferior a otras que participaron,el Oporto y el Monaco jugaron a una final teniendo un presupuesto infinitamente que equipos como Madrid o United,el Atleti,Dortmund,Leverkusen,etc...han jugado finales teniendo muchisimas menos posibilidades financieras que otros equipos.Si equipos con un presupuesto mas pequeño casi siempre se han colado en finales o semis de la Champions,¿que crees que pasaria si todos los equipos tuviesen el presupuesto del Madrid?¿Te queda ya claro que el presupuesto del Madrid es su ventaja competitiva con el resto de equipos?¿O aun seguiras diciendo que el dinero es secundario y Florentino es el mejor tambien en otras facetas?
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por balta el Miér Dic 24, 2014 7:00 am

    Ultra-Sur escribió:
    balta escribió:Los equipos mas laureados de la historia son precisamente los q mas ricos han sido.
    Te hablo de tooooooooda la puta historia del futbol. Comparame eso con la franja anual q quieras. Obviamente, una mayor amplitud de datos es mas importante para sacar conclusiones. Si es q quieres q estas sean acertadas wint

    Y no me hagas buscar datos de eso. Me refiero a mayor cantidad de titulos importantes, los mas laureados. Es lo mas logico y ademas es cierto.
    Ok,yo te traigo datos de que en los ultimos años solo se ha dado una vez en que el campeon ha sido el equipo con mas ingresos y tu me contestas que historicamente eso no ha sido asi sin ningun tipo de prueba,porque tu lo vales.En toda la historia del futbol habra habido equipos que hayan sido el mas valioso del momento y hayan ganado todo y otros que no,no me vengas con los "porque yo lo digo" porque la palabra de un fanboy me resulta tan fiable como la de Belen Esteban.Aun asi,me la pela lo que pasase hace 50 años cuando el futbol era completamente diferente,en la historia moderna ha quedado demostrado que tener dinero es un plus pero no lo mas importante para ganar titulos.El Madrid gano la Septima y la Octava con una plantilla y un dinero muy inferior a otras que participaron,el Oporto y el Monaco jugaron a una final teniendo un presupuesto infinitamente que equipos como Madrid o United,el Atleti,Dortmund,Leverkusen,etc...han jugado finales teniendo muchisimas menos posibilidades financieras que otros equipos.Si equipos con un presupuesto mas pequeño casi siempre se han colado en finales o semis de la Champions,¿que crees que pasaria si todos los equipos tuviesen el presupuesto del Madrid?¿Te queda ya claro que el presupuesto del Madrid es su ventaja competitiva con el resto de equipos?¿O aun seguiras diciendo que el dinero es secundario y Florentino es el mejor tambien en otras facetas?

    Joder Ultra, te dije que no me hicieses perder el tiempo recopilando los datos, que tu yo y cualquiera ya sabiamos que lo que dije era cierto. "Los equipos mas laureados de la historia, son los que siempre han sido los mas ricos."

    Evidentemente no se trata de que del primero al ultimo de mas ganadores esten ordenados por media de presupuesto historica joder  cool , basta con comprobar que "a groso modo" ese dato se cumple.

    Para decidir cuales son los mas laureados podriamos abrir un debate tb: Los que tengan mas cantidad de titulos internacionales (aqui entran muchos sudamericanos tb), los que tengan mayor cantidad de titulos europeos (porque todos sabemos que en europa estan los mejores).. habría que ponderar las ligas y tal..  pero yo creo que asumiendo que los mejores estan en Europa, hay una lista que resume muy bien todo esto:

    Copa de Europa, (seccion palmares):
    http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA

    Lista de los mejores equipos en CE hasta los que tienen 3 en sus vitrinas: (Equipo, campeonatos, subcampeonatos)

    1.- Real Madrid C. F. / 10 /3
    2.- A. C. Milan      /  7 /4
    3.- F. C. Bayern      /  5 /5
    4.- Liverpool F. C.   /5 /2
    5.- F. C. Barcelona /4 /3
    6.- A. F. C. Ajax /4 /2
    7.- Manchester United/ 3 /2
    8.- Internazionale /3 /2

    Podría poner a continuacion los que mas grandes ligas tienen (La juve por ejemplo, es otro grande en eso que queda fuera de esta lista de CE)..   Alguna sorpresa encontraras a lo mejor, pero si esos 8 no son exactamente los 8 mas ricos que ha habido siempre.. casi casi.



    P.D.:  Y lo que me pones al final??  huh huh huh

    ¿Te queda ya claro que el presupuesto del Madrid es su ventaja competitiva con el resto de equipos?¿O aun seguiras diciendo que el dinero es secundario y Florentino es el mejor tambien en otras facetas?

    Lo de que el presupuesto es el factor mas importante ya te lo digo yo!  Antes de que Florentino llegase aqui, el madrid ya tenía una buena cantidad de copas de Europa. Con Floren, simplemente somos un poco mas fuertes economicamente que de costumbre, y al final ha terminado por notarse, en conseguir mayor cantidad de titulos importantes por año de gestion suya, que en el resto de nuestra historia.
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    Re: 14 titulos de floren

    Mensaje por ciberxtrem el Miér Dic 24, 2014 7:11 am

    Ultrilla, lo que deberías haber entendido con los datos que has aportado es que la gran mayoría de campeones son equipos TOP económicamente con capacidad de fichar y mantener a los mejores jugadores.

    En el Madrid los ingresos son aún más importantes porque no hay un ruso o árabe que meta dinero, por lo que es algo vital no ya para poder competir en la ELITE sino para que el club no vea comprometida su viabilidad!

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    Re: 14 titulos de floren

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