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    Mensaje por balta Sáb Nov 01, 2014 10:35 pm

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Yo no entiendo por tanta radicalidad con los jugadores, como si fueran robots. Hay jugadores que cumplen un ciclo, jugadores que les va mejor cierto ambiente, cierto nivel competitivo, juegan mejor en otros esquemas o ideas, etc, etc, etc. Lo importante es que el entrenador de turno saque provecho a los jugadores que fiche.

    Que un jugador no triunfe en un equipo y le vaya bien en otra liga top, quiere decir que sigue siendo un buen jugador, dependiendo de su entorno, es decir, como todos los jugadores del planeta. Mucho meterse con Cesc, pero cuando Messi no daba la talla con Argentina, era culpa del equipo argentino, no salía el "como juega en un equipo arropadito..." :666

    Pues ahí lo tienes, a mi lo que hiciera Messi con Argentina me la pela, como me la pela lo que haga Cesc en el Chelsea. Cesc en el barça era un paralítico y punto. Luego las bravuconadas de que si es mejor equipo el Chelsea como tantos otros que mean por encima y blahblahblah, cuando tu equipo sigue por detrás por el momento pues como que me sobran. Pero es el balta postdecima, un toñin el torero me temo que irrecuperable

    Lo que no te la debería pelar tanto es todo el dinero desperdiciado por el Barsa en tantos fichajes equivocados. Batacazos importantes que os han impedido mantener el nivel de años atras y terminar como estais ahora. La herencia de las Guardioladas

    Cesc: fichado por 40 kilos para acabar vendiendolo 3 años despues sin aprovecharlo practicamente nada. (Vendido por 33+3, por lo menos recuperasteis bastante si).
    Ibra: Megacrack fichado (por 45 + Etoo), para al igual que Cesc, ver como para que estorba en vuestro equipo y tiene que salir para volver a ser el buen delantero que siempre ha sido huh
    Alexis: Promesa de altos vuelos que fichais por su buena pastaza tb, y que luego resulta no encajar tampoco.
    Chigrinsky... No se si hay mas cagadas en su historial XD

    Yo creo que Guardiola fue mas malo que bueno para el Barsa (como tecnico). Sus méritos entrenando (acertar con buenisimos jugadores que subio del filial, y escoger un esquema estupendo para maximizar el nivel de esa plantilla) quedan ensombrecidos por esos fracasos con los fichajes.
    En lo que consiguio con el Barsa, yo le daría un 85% de importancia a las grandes figuras del equipo que le dejaron. Como digo siempre, el futbol es de los futbolistas. El trabajo del entrenador esta para sacar el mayor partido de una plantilla, pero lo mas importante de todo es que los jugadores sean buenos. Si pones a un retrasado a entrenar a una plantilla de megacracks, tal vez perderian potencial, pero seguirian ganando titulos igualmente.


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    Mensaje por orgullomadridist@ Sáb Nov 01, 2014 11:06 pm

    Hoy le toca golear al chelsea, no?
    Juega Costa y compañía?
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    Mensaje por Aye Dom Nov 02, 2014 2:47 am

    balta escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Yo no entiendo por tanta radicalidad con los jugadores, como si fueran robots. Hay jugadores que cumplen un ciclo, jugadores que les va mejor cierto ambiente, cierto nivel competitivo, juegan mejor en otros esquemas o ideas, etc, etc, etc. Lo importante es que el entrenador de turno saque provecho a los jugadores que fiche.

    Que un jugador no triunfe en un equipo y le vaya bien en otra liga top, quiere decir que sigue siendo un buen jugador, dependiendo de su entorno, es decir, como todos los jugadores del planeta. Mucho meterse con Cesc, pero cuando Messi no daba la talla con Argentina, era culpa del equipo argentino, no salía el "como juega en un equipo arropadito..." :666

    Pues ahí lo tienes, a mi lo que hiciera Messi con Argentina me la pela, como me la pela lo que haga Cesc en el Chelsea. Cesc en el barça era un paralítico y punto. Luego las bravuconadas de que si es mejor equipo el Chelsea como tantos otros que mean por encima y blahblahblah, cuando tu equipo sigue por detrás por el momento pues como que me sobran. Pero es el balta postdecima, un toñin el torero me temo que irrecuperable

    Lo que no te la debería pelar tanto es todo el dinero desperdiciado por el Barsa en tantos fichajes equivocados. Batacazos importantes que os han impedido mantener el nivel de años atras y terminar como estais ahora. La herencia de las Guardioladas

    Cesc: fichado por 40 kilos para acabar vendiendolo 3 años despues sin aprovecharlo practicamente nada. (Vendido por 33+3, por lo menos recuperasteis bastante si).
    Ibra: Megacrack fichado (por 45 + Etoo), para al igual que Cesc, ver como para que estorba en vuestro equipo y tiene que salir para volver a ser el buen delantero que siempre ha sido huh
    Alexis: Promesa de altos vuelos que fichais por su buena pastaza tb, y que luego resulta no encajar tampoco.
    Chigrinsky...  No se si hay mas cagadas en su historial XD

    Yo creo que Guardiola fue mas malo que bueno para el Barsa (como tecnico). Sus méritos entrenando (acertar con buenisimos jugadores que subio del filial, y escoger un esquema estupendo para maximizar el nivel de esa plantilla) quedan ensombrecidos por esos fracasos con los fichajes.
    En lo que consiguio con el Barsa, yo le daría un 85% de importancia a las grandes figuras del equipo que le dejaron. Como digo siempre, el futbol es de los futbolistas. El trabajo del entrenador esta para sacar el mayor partido de una plantilla, pero lo mas importante de todo es que los jugadores sean buenos. Si pones a un retrasado a entrenar a una plantilla de megacracks, tal vez perderian potencial, pero seguirian ganando titulos igualmente.



    Para el carro, si quieres hablar de otros fichajes, guardiola, etc...podemos tener otro debate, pero no uses errores del pasado para intentar tener razon e tu comentario a mi quote sobre Cesc. A hacer trampas al parchis. No quieras tener razon en una cosa independiente de la otra. Y menos cuando tu mismo reconoces que Cesc no valia para el barça, entonces porque no debo agradecer a Mou por el fichaje de un jugador que se habia devaluado y se sabia que no se le queria en el barça?

    Luego, si quieres discutir la otra tematica? no se porque me echas en cara todas estas cosas cuando Guardiola nunca ha sido santo de mi devocion, fuí el más critico del foro con las ventas de Eto'o (y la compra de Ibra), la venta de Yaya, la compra de Cesc...y por lo general opuesto a la culerada. Como fuí el primero de criticar a Pique hace 3 años, a Iniesta hace 1 año...si, son un monton de yo ya dije, pero creo que en el foro tengo cierta fama por estas "locuras" que ahora resultan ir al menos a debate. pero bueno, si algo pueden hacer el barça y el madrid es cagarla porque les sale la pasta por las orejas y si bien se podia debilitar por estas cagadas, lo cierto es que lo princial no se toco, que eran Xavi, Puyol y Messi por este orden y lo siento, pero son gente insustituible y tn grande fué este barça que es imposible que no haya un trauma, especialmente en Xavi, que es una idea en si. Y lo siento pero no ha habido equipo que haya dominado europa por más de 10 años. los ciclos son ciclos y el del barça empezó en 2004, tuvo un deterioro por la poca madurez de la plantilla en el ultimo año de rijkaard y llegó al maximo entre 2009-12 y acabaria en 2013. Lo de no encajar es bastante normal en el barça de los ultimos tiempos. Es la diferencia del barça y el madrid, el barça tiene una manera de funcionar de abajo a arriba y tiene unas ventajas y unos inconvenientes. Una que estamos demasiado encorsetados en el sistema y no todo jugador vale, y como se empiecen a comprar cromos sin mirar lo que pueden aportar, pues no va a funcionar. Si la secretaria tecnica son unos inutiles como Zubi o Guardiola, pues va a haber problemas. Las ventajas es que siempre hay donde volver a empezar y pasar los ciclos menos mal, por eso se gano la liga con vilanova, por eso se va, aun, lideres. El real madrid es mucho mas libre al no tener dicho sistema y al tener tanta pasta, pues cada año puede intentar tocar otra tecla, lo que pasa que cuando no la toca, pues estais perdidos y desquiciados y todo parece que se vaya a la mierda porque no sabeis en que punto estais

    Pero en lo que no estoy de acuerdo es con la poca influencia que le das a guardiola, se que es porque a los madridistas os produce urticaria que le lamieran el sable al barça en parte gracias a guardiola por su saber estar y "clase" fuera del campo e incluso teniais que ir de malotes porque es lo unico que os quedaba con Mou, no habia otra. Pero si bien es cierto que l futbol es de los futbolistas, hay unos cuantos elegidos que si tienen una influencia enorme en un equipo. En el futbol mas reciente nombraria algunos como Guardiola que pasó de un equipo a 18 puntos del madrid ha ganar el sextete y casi con la misma plantilla, a Mourinho, que es capaz de en dos años poner cualquier equipo en la elite, otra cosa es a largo plazo pero es el renovador mas potente que he visto, a Bielsa que solo hay que ver que hizo con Chile, con el Athletic, ahora en francia...haria falta verle en un grande. Ferguson, solo hay que ver el bajón que hizo el ManU de un año a otro. Y alguno mas. Pero esta gente influye, es así. Lo mismo en baloncesto con Obradovic, y en otros deportes. Son gente que sea por capacidad tactica, psicologica, ojo clinico en fichajes y descartes mejorar una plantilla notabilisimamente Cada uno tendra unos rasgos mejores que otros. Por ejemplo tacticamente Guardiola y Mou estarian al mismo nivel y luego para gustos colores, psicologicamente creo que Guardiola esta por encima porque no tiene fallos, la de Mou se le puede y se le suele girar en contra tarde o temprano y en ojo de compra venta, Mou esta claramente or encima. Luego habrá otros rasgos, pero esta gente si cambian el curso de la historia y es donde otros entrenadores se fijan. En cambio, otros como Zidane pues no tienen ese don (ni carnet) ya que se puede ver como el castilla es farolillo rojo den segunda B, algo nunca visto en las categorias inferiores blancas.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Nov 02, 2014 3:39 am

    Novena asistencia de Cesc...golazo de Oscarcito.
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    Mensaje por cesarin Dom Nov 02, 2014 4:28 am

    1-1 :666
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    Mensaje por audru Dom Nov 02, 2014 6:44 am

    cesarin escribió:1-1 :666

    2-1 y ya es campeón. Segundo Southampton Post oficial: Chelsea FC - Página 4 937
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    Mensaje por balta Dom Nov 02, 2014 7:31 am

    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Yo no entiendo por tanta radicalidad con los jugadores, como si fueran robots. Hay jugadores que cumplen un ciclo, jugadores que les va mejor cierto ambiente, cierto nivel competitivo, juegan mejor en otros esquemas o ideas, etc, etc, etc. Lo importante es que el entrenador de turno saque provecho a los jugadores que fiche.

    Que un jugador no triunfe en un equipo y le vaya bien en otra liga top, quiere decir que sigue siendo un buen jugador, dependiendo de su entorno, es decir, como todos los jugadores del planeta. Mucho meterse con Cesc, pero cuando Messi no daba la talla con Argentina, era culpa del equipo argentino, no salía el "como juega en un equipo arropadito..." :666

    Pues ahí lo tienes, a mi lo que hiciera Messi con Argentina me la pela, como me la pela lo que haga Cesc en el Chelsea. Cesc en el barça era un paralítico y punto. Luego las bravuconadas de que si es mejor equipo el Chelsea como tantos otros que mean por encima y blahblahblah, cuando tu equipo sigue por detrás por el momento pues como que me sobran. Pero es el balta postdecima, un toñin el torero me temo que irrecuperable

    Lo que no te la debería pelar tanto es todo el dinero desperdiciado por el Barsa en tantos fichajes equivocados. Batacazos importantes que os han impedido mantener el nivel de años atras y terminar como estais ahora. La herencia de las Guardioladas

    Cesc: fichado por 40 kilos para acabar vendiendolo 3 años despues sin aprovecharlo practicamente nada. (Vendido por 33+3, por lo menos recuperasteis bastante si).
    Ibra: Megacrack fichado (por 45 + Etoo), para al igual que Cesc, ver como para que estorba en vuestro equipo y tiene que salir para volver a ser el buen delantero que siempre ha sido huh
    Alexis: Promesa de altos vuelos que fichais por su buena pastaza tb, y que luego resulta no encajar tampoco.
    Chigrinsky...  No se si hay mas cagadas en su historial XD

    Yo creo que Guardiola fue mas malo que bueno para el Barsa (como tecnico). Sus méritos entrenando (acertar con buenisimos jugadores que subio del filial, y escoger un esquema estupendo para maximizar el nivel de esa plantilla) quedan ensombrecidos por esos fracasos con los fichajes.
    En lo que consiguio con el Barsa, yo le daría un 85% de importancia a las grandes figuras del equipo que le dejaron. Como digo siempre, el futbol es de los futbolistas. El trabajo del entrenador esta para sacar el mayor partido de una plantilla, pero lo mas importante de todo es que los jugadores sean buenos. Si pones a un retrasado a entrenar a una plantilla de megacracks, tal vez perderian potencial, pero seguirian ganando titulos igualmente.



    Para el carro, si quieres hablar de otros fichajes, guardiola, etc...podemos tener otro debate, pero no uses errores del pasado para intentar tener razon e tu comentario a mi quote sobre Cesc. A hacer trampas al parchis. No quieras tener razon en una cosa independiente de la otra. Y menos cuando tu mismo reconoces que Cesc no valia para el barça, entonces porque no debo agradecer a Mou por el fichaje de un jugador que se habia devaluado y se sabia que no se le queria en el barça?

    Luego, si quieres discutir la otra tematica? no se porque me echas en cara todas estas cosas cuando Guardiola nunca ha sido santo de mi devocion, fuí el más critico del foro con las ventas de Eto'o (y la compra de Ibra), la venta de Yaya, la compra de Cesc...y por lo general opuesto a la culerada. Como fuí el primero de criticar a Pique hace 3 años, a Iniesta hace 1 año...si, son un monton de yo ya dije, pero creo que en el foro tengo cierta fama por estas "locuras" que ahora resultan ir al menos a debate. pero bueno, si algo pueden hacer el barça y el madrid es cagarla porque les sale la pasta por las orejas y si bien se podia debilitar por estas cagadas, lo cierto es que lo princial no se toco, que eran Xavi, Puyol y Messi por este orden y lo siento, pero son gente insustituible y tn grande fué este barça que es imposible que no haya un trauma, especialmente en Xavi, que es una idea en si. Y lo siento pero no ha habido equipo que haya dominado europa por más de 10 años. los ciclos son ciclos y el del barça empezó en 2004, tuvo un deterioro por la poca madurez de la plantilla en el ultimo año de rijkaard y llegó al maximo entre 2009-12 y acabaria en 2013. Lo de no encajar es bastante normal en el barça de los ultimos tiempos. Es la diferencia del barça y el madrid, el barça tiene una manera de funcionar de abajo a arriba y tiene unas ventajas y unos inconvenientes. Una que estamos demasiado encorsetados en el sistema y no todo jugador vale, y como se empiecen a comprar cromos sin mirar lo que pueden aportar, pues no va a funcionar. Si la secretaria tecnica son unos inutiles como Zubi o Guardiola, pues va a haber problemas. Las ventajas es que siempre hay donde volver a empezar y pasar los ciclos menos mal, por eso se gano la liga con vilanova, por eso se va, aun, lideres. El real madrid es mucho mas libre al no tener dicho sistema y al tener tanta pasta, pues cada año puede intentar tocar otra tecla, lo que pasa que cuando no la toca, pues estais perdidos y desquiciados y todo parece que se vaya a la mierda porque no sabeis en que punto estais

    Pero en lo que no estoy de acuerdo es con la poca influencia que le das a guardiola, se que es porque a los madridistas os produce urticaria que le lamieran el sable al barça en parte gracias a guardiola por su saber estar y "clase" fuera del campo e incluso teniais que ir de malotes porque es lo unico que os quedaba con Mou, no habia otra. Pero si bien es cierto que l futbol es de los futbolistas, hay unos cuantos elegidos que si tienen una influencia enorme en un equipo. En el futbol mas reciente nombraria algunos como Guardiola que pasó de un equipo a 18 puntos del madrid ha ganar el sextete y casi con la misma plantilla, a Mourinho, que es capaz de en dos años poner cualquier equipo en la elite, otra cosa es a largo plazo pero es el renovador mas potente que he visto, a Bielsa que solo hay que ver que hizo con Chile, con el Athletic, ahora en francia...haria falta verle en un grande. Ferguson, solo hay que ver el bajón que hizo el ManU de un año a otro. Y alguno mas. Pero esta gente influye, es así. Lo mismo en baloncesto con Obradovic, y en otros deportes. Son gente que sea por capacidad tactica, psicologica, ojo clinico en fichajes y descartes mejorar una plantilla notabilisimamente Cada uno tendra unos rasgos mejores que otros. Por ejemplo tacticamente Guardiola y Mou estarian al mismo nivel y luego para gustos colores, psicologicamente creo que Guardiola esta por encima porque no tiene fallos, la de Mou se le puede y se le suele girar en contra tarde o temprano y en ojo de compra venta, Mou esta claramente or encima. Luego habrá otros rasgos, pero esta gente si cambian el curso de la historia y es donde otros entrenadores se fijan. En cambio, otros como Zidane pues no tienen ese don (ni carnet) ya que se puede ver como el castilla es farolillo rojo den segunda B, algo nunca visto en las categorias inferiores blancas.

    Antes de leer tu post entero ( q no tengo tiempo ahora, toi de vacas con amigos este finde, hasta me perdi el partido del madrid hoy tongue ), solo queria disculparme/darte la razon, porque todo lo q digo de guardiola no tiene sentido como respuesta a lo tuyo.
    Solo fue q me salio el tema y aproveche a soltar esa rajadilla desviando lo del quote.
    No critico nada q hayas dicho tu ahi. Solo me meto con guardiola wint

    Cuando tenga mas tiempo me leo tus reflexiones
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    Mensaje por cesarin Dom Nov 02, 2014 10:34 am

    Grande Mou, anotando el 2 y echando al equipo atrás w00t
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    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Nov 04, 2014 2:25 am

    cesarin escribió:Grande Mou, anotando el 2 y echando al equipo atrás w00t

    Goles a favor???
    El más goleador de la premier... w00t
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    Mensaje por cesarin Mar Nov 04, 2014 4:48 am

    Pero no me jodas que con un 2-1 echa el equipo para atras para mantener el resultado yrty
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    Mensaje por fuentescercanas Mar Nov 04, 2014 4:52 am

    pero si tu eras mourinhista no?
    que ha pasado?
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    Mensaje por Cani1710 Mar Nov 04, 2014 5:02 am

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    Mensaje por cesarin Mar Nov 04, 2014 5:07 am

    fuentescercanas escribió:pero si tu eras mourinhista no?
    que ha pasado?
    y tú eras piquembauerista no?, que pasó?
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    Mensaje por fuentescercanas Mar Nov 04, 2014 7:23 am

    Pero pique era un gran defensa y ahora apesta
    Mou sigue siendo el mismo, siempre hizo eso
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    Mensaje por cesarin Mar Nov 04, 2014 8:14 am

    Todo es cuestion de resultados. Aparte siempre había sido un trollazo grosero en rueda de prensa, pero de ahí a ir a picar el ojo a alguien o rajar de toda la uefa.....

    Yo la cruz se la puse con la eliminatoria de su 2da temporada contra el Bayern.
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    Mensaje por fuentescercanas Mar Nov 04, 2014 9:53 am

    cesarin escribió:Todo es cuestion de resultados. Aparte siempre había sido un trollazo grosero en rueda de prensa, pero de ahí a ir a picar el ojo a alguien o rajar de toda la uefa.....

    Yo la cruz se la puse con la eliminatoria de su 2da temporada contra el Bayern.
    yo también lo creo, paso lo mismo con los periodistas.
    cuando empezó a perder se dieron cuenta de que era un gilipollas integral
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    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Nov 04, 2014 10:13 am

    cesarin escribió:Pero no me jodas que con un 2-1 echa el equipo para atras para mantener el resultado yrty

    Cuando golee entra también a comentarlo.
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Nov 04, 2014 10:16 am

    cesarin escribió:Pero no me jodas que con un 2-1 echa el equipo para atras para mantener el resultado yrty
    Eso es estrategia,que no te enteras. :fuyf
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    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Nov 04, 2014 10:20 am

    Ultra-Sur escribió:
    cesarin escribió:Pero no me jodas que con un 2-1 echa el equipo para atras para mantener el resultado yrty
    Eso es estrategia,que no te enteras. :fuyf
    Cuando golee, entra a comentarlo :fuyf
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    Mensaje por balta Miér Nov 05, 2014 3:43 am

    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Yo no entiendo por tanta radicalidad con los jugadores, como si fueran robots. Hay jugadores que cumplen un ciclo, jugadores que les va mejor cierto ambiente, cierto nivel competitivo, juegan mejor en otros esquemas o ideas, etc, etc, etc. Lo importante es que el entrenador de turno saque provecho a los jugadores que fiche.

    Que un jugador no triunfe en un equipo y le vaya bien en otra liga top, quiere decir que sigue siendo un buen jugador, dependiendo de su entorno, es decir, como todos los jugadores del planeta. Mucho meterse con Cesc, pero cuando Messi no daba la talla con Argentina, era culpa del equipo argentino, no salía el "como juega en un equipo arropadito..." :666

    Pues ahí lo tienes, a mi lo que hiciera Messi con Argentina me la pela, como me la pela lo que haga Cesc en el Chelsea. Cesc en el barça era un paralítico y punto. Luego las bravuconadas de que si es mejor equipo el Chelsea como tantos otros que mean por encima y blahblahblah, cuando tu equipo sigue por detrás por el momento pues como que me sobran. Pero es el balta postdecima, un toñin el torero me temo que irrecuperable

    Lo que no te la debería pelar tanto es todo el dinero desperdiciado por el Barsa en tantos fichajes equivocados. Batacazos importantes que os han impedido mantener el nivel de años atras y terminar como estais ahora. La herencia de las Guardioladas

    Cesc: fichado por 40 kilos para acabar vendiendolo 3 años despues sin aprovecharlo practicamente nada. (Vendido por 33+3, por lo menos recuperasteis bastante si).
    Ibra: Megacrack fichado (por 45 + Etoo), para al igual que Cesc, ver como para que estorba en vuestro equipo y tiene que salir para volver a ser el buen delantero que siempre ha sido huh
    Alexis: Promesa de altos vuelos que fichais por su buena pastaza tb, y que luego resulta no encajar tampoco.
    Chigrinsky...  No se si hay mas cagadas en su historial XD

    Yo creo que Guardiola fue mas malo que bueno para el Barsa (como tecnico). Sus méritos entrenando (acertar con buenisimos jugadores que subio del filial, y escoger un esquema estupendo para maximizar el nivel de esa plantilla) quedan ensombrecidos por esos fracasos con los fichajes.
    En lo que consiguio con el Barsa, yo le daría un 85% de importancia a las grandes figuras del equipo que le dejaron. Como digo siempre, el futbol es de los futbolistas. El trabajo del entrenador esta para sacar el mayor partido de una plantilla, pero lo mas importante de todo es que los jugadores sean buenos. Si pones a un retrasado a entrenar a una plantilla de megacracks, tal vez perderian potencial, pero seguirian ganando titulos igualmente.



    Para el carro, si quieres hablar de otros fichajes, guardiola, etc...podemos tener otro debate, pero no uses errores del pasado para intentar tener razon e tu comentario a mi quote sobre Cesc. A hacer trampas al parchis. No quieras tener razon en una cosa independiente de la otra. Y menos cuando tu mismo reconoces que Cesc no valia para el barça, entonces porque no debo agradecer a Mou por el fichaje de un jugador que se habia devaluado y se sabia que no se le queria en el barça?

    Luego, si quieres discutir la otra tematica? no se porque me echas en cara todas estas cosas cuando Guardiola nunca ha sido santo de mi devocion, fuí el más critico del foro con las ventas de Eto'o (y la compra de Ibra), la venta de Yaya, la compra de Cesc...y por lo general opuesto a la culerada. Como fuí el primero de criticar a Pique hace 3 años, a Iniesta hace 1 año...si, son un monton de yo ya dije, pero creo que en el foro tengo cierta fama por estas "locuras" que ahora resultan ir al menos a debate. pero bueno, si algo pueden hacer el barça y el madrid es cagarla porque les sale la pasta por las orejas y si bien se podia debilitar por estas cagadas, lo cierto es que lo princial no se toco, que eran Xavi, Puyol y Messi por este orden y lo siento, pero son gente insustituible y tn grande fué este barça que es imposible que no haya un trauma, especialmente en Xavi, que es una idea en si. Y lo siento pero no ha habido equipo que haya dominado europa por más de 10 años. los ciclos son ciclos y el del barça empezó en 2004, tuvo un deterioro por la poca madurez de la plantilla en el ultimo año de rijkaard y llegó al maximo entre 2009-12 y acabaria en 2013. Lo de no encajar es bastante normal en el barça de los ultimos tiempos. Es la diferencia del barça y el madrid, el barça tiene una manera de funcionar de abajo a arriba y tiene unas ventajas y unos inconvenientes. Una que estamos demasiado encorsetados en el sistema y no todo jugador vale, y como se empiecen a comprar cromos sin mirar lo que pueden aportar, pues no va a funcionar. Si la secretaria tecnica son unos inutiles como Zubi o Guardiola, pues va a haber problemas. Las ventajas es que siempre hay donde volver a empezar y pasar los ciclos menos mal, por eso se gano la liga con vilanova, por eso se va, aun, lideres. El real madrid es mucho mas libre al no tener dicho sistema y al tener tanta pasta, pues cada año puede intentar tocar otra tecla, lo que pasa que cuando no la toca, pues estais perdidos y desquiciados y todo parece que se vaya a la mierda porque no sabeis en que punto estais

    Pero en lo que no estoy de acuerdo es con la poca influencia que le das a guardiola, se que es porque a los madridistas os produce urticaria que le lamieran el sable al barça en parte gracias a guardiola por su saber estar y "clase" fuera del campo e incluso teniais que ir de malotes porque es lo unico que os quedaba con Mou, no habia otra. Pero si bien es cierto que l futbol es de los futbolistas, hay unos cuantos elegidos que si tienen una influencia enorme en un equipo. En el futbol mas reciente nombraria algunos como Guardiola que pasó de un equipo a 18 puntos del madrid ha ganar el sextete y casi con la misma plantilla, a Mourinho, que es capaz de en dos años poner cualquier equipo en la elite, otra cosa es a largo plazo pero es el renovador mas potente que he visto, a Bielsa que solo hay que ver que hizo con Chile, con el Athletic, ahora en francia...haria falta verle en un grande. Ferguson, solo hay que ver el bajón que hizo el ManU de un año a otro. Y alguno mas. Pero esta gente influye, es así. Lo mismo en baloncesto con Obradovic, y en otros deportes. Son gente que sea por capacidad tactica, psicologica, ojo clinico en fichajes y descartes mejorar una plantilla notabilisimamente Cada uno tendra unos rasgos mejores que otros. Por ejemplo tacticamente Guardiola y Mou estarian al mismo nivel y luego para gustos colores, psicologicamente creo que Guardiola esta por encima porque no tiene fallos, la de Mou se le puede y se le suele girar en contra tarde o temprano y en ojo de compra venta, Mou esta claramente or encima. Luego habrá otros rasgos, pero esta gente si cambian el curso de la historia y es donde otros entrenadores se fijan. En cambio, otros como Zidane pues no tienen ese don (ni carnet) ya que se puede ver como el castilla es farolillo rojo den segunda B, algo nunca visto en las categorias inferiores blancas.

    Si me perdonais la desviada, (aqui en el hilo del Chelsea) solo quiero matizar lo que digo sobre la importancia de los entrenadores:

    Mantengo lo que digo de que lo mas importante es la calidad de la plantilla, pero por supuesto que el entrenador es fundamental, con la labor de hacer que la plantilla aproveche la calidad que tenga o desperdicie parte de su valor. (Aparte de que si le dan tiempo para escoger su plantilla, mas responsabilidad sobre el potencial que esta tenga)

    Ese trabajo me resulta apasionante, como a cualquier amante del futbol Creo que al analizar y poner nota a entrenadores, no se deben valorar especialmente los exitos conseguidos. Se les debe valorar por su capacidad de construir un equipo competitivo a un nivel de exigencia acorde al de la plantilla que entrenen.

    Si te dan una plantilla con una nota de 8, con un gran trabajo podrias aspirar al 9,5. Si te dan una con nota de 9 con un trabajo decente casi te acercas al 10.  Con una plantilla de 6 ya no puedes aspirar a ser TOP..
    En mi opinion la nota (de partida) que da la plantilla pesa mucho mas que los puntos o decimas que pueda dar (o quitar) un entrenador.
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    Mensaje por Aye Miér Nov 05, 2014 5:37 pm

    Si te dan una plantilla de 6, eres capaz de hacer fichajes para convertirla en 8 y hacerla rendir de 9,5 creo que la influencia es grandisima con el entrenador. Al final los heroes son los jugadores, pero quien los ficha tambien (entrenadores como guardiola y Mou tienen mucho que decir en los fichajes) y quien los hace rendir tambien. Hay entrenadores que no tienen demasiada influencia o sus virtudes chocan con sus defectos o sea, son buenos constructores pero malos rendidores o viceversa o solo dominan una faceta como reconstructores o mantenidores. Aquellos que como todo en la vida son capaces de que sus virtudes son muchas más que sus defectos son los que realmente tienen que tenerse en cuenta
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    Mensaje por cesarin Jue Nov 06, 2014 9:57 am

    Yo solo pasaba por aquí a saludar a Daniel  :666


    Última edición por cesarin el Jue Nov 06, 2014 10:55 am, editado 1 vez
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    Mensaje por realmadrid17 Jue Nov 06, 2014 10:51 am

    cool cool
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    Mensaje por fuentescercanas Jue Nov 06, 2014 11:11 am

    Han perdido?
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    Mensaje por ArtDeco Jue Nov 06, 2014 11:37 am

    Empate con el maribor el todopoderoso Chelsea... cool

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