Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 4:30 pm

    Otro famoso anarquista amigo y compañero de salvador puig antich en el MIL

    Oriol Solé Sugranyes

    http://www.racocatala.cat/forums/fil/36905/oriol-sole-sugranyes-independentista

    Su primo le califica de independentista con contactos con el PSAN: Partido Socialista d'Alliberament Nacional del Paisos catalanas.

    Sea verdad o no, afinidad con la idea seguro la tenia...tan dificil seria creer que Puig Antich también? otra cosa es la manipulación burda que se hace en la campaña del 9-N
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Jue Nov 20, 2014 5:36 pm

    jaja, aye, no te ilusiones. nada de lo que has dicho contradice lo que yo he puesto. te lo repito : si el independentismo hubiese sido una corriente potente dentro del anarquismo se hubiese manifestado escindiéndose de la cnt-fai.
    que algunos líderes anarquistas tuviesen simpatías catalanistas no te lo niego. yo a menudo he evocado el nombre de jaume balius... balius empezó su carrera política como nacionalista pero abandonó esa ideología para convertirse en anarquista y fundar el grupo "los amigos de durruti", grupo que mantuvo una posición revolucionaria después de los hechos de mayo 37, en oposición a las posiciones colaboracionistas y moderadas de la cnt.

    para resumir, a mi me interesa más 1936 (lucha de clases) que 1714 (juego de tronos). en cambio a los nacionalistas actuales, 1936 no parece interesarles mucho... no me extraña sabiendo el papel de las principales fuerzas nacionalistas en la contrarrevolución... la figura de franco es muy útil para hacer olvidar las tropelías cometidas por los reaccionarios del bando republicano contra la revolución.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 5:42 pm

    Ya, seguro que no contradice lo que decias de que el noi del sucre no era independentista. En mi opinion no hay nada que diga que se opusiera a ello y bastante más en que si se pudiera dar el caso. y tal y como tu intuyes cosas con Nesta y haces tu lectura interesada porque otros no pueden intuir lo que pensaba Puig Antich y hacer lo propio?

    Y las tropelias que los anarquistas hicieron durante la guerra civil que locos de poder entraron en la generalitat cuando a ellos el juego politico no deberian ni entrar

    Nadie es un santo, ni los fascistas, ni los republicanos, ni los independentistas ni los anarquistas

    Y si los anarquistas y republicanos podian simpatizar con los independentistas, que ansias hay en decir que los independentistas son de derechas?
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Jue Nov 20, 2014 6:00 pm

    vamos por puntos :

    - el noi del sucre no era independentista, era catalán (quizás incluso catalanista) y anarcosindicalista.
    luchaba por la clase obrera, no por una cataluña independiente.

    - a los muertos no se les hace votar : por lo tanto la campaña de propaganda nacionalista utilizando para su causa a personajes históricos ya fallecidos da asco y produce vergüenza ajena. no hay nada más que decir sobre el tema.

    - la entrada en el gobierno de la cnt fue un error estratégico y una victoria para los burócratas cenetistas (traidores). muchos anarquistas se opusieron. sería demasiado largo explicar las discusiones que se produjeron en el seno de la cnt, pero sin duda fue una victoria del ala reformista sobre el ala revolucionario dentro de la cnt.
    la cnt estaba en medida de ir "a por el todo" en lugar de conformarse con cuatro miserables carteras ministeriales. fue el principio del fin.

    y acabo con un copy-paste marca de la casa:

    ¿Significa esto que la reivindicación nacionalista es reaccionaria? No necesariamente; al menos no en su vertiente anticapitalista y anticentralista. No en tanto que referencia histórica de una vida al margen del mercado y ajena al Estado burgués. Sí en tanto que mistificación burguesa y coartada de dirigentes. Sí en tanto que espectáculo.

    :)
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 6:56 pm

    santi_9champions escribió:vamos por puntos :

    - el noi del sucre no era independentista, era catalán (quizás incluso catalanista) y anarcosindicalista.
    luchaba por la clase obrera, no por una cataluña independiente.

    Si en todo. pero eso no es incompatible en ser independentista es cuestión de prioridades

    - a los muertos no se les hace votar : por lo tanto la campaña de propaganda nacionalista utilizando para su causa a personajes históricos ya fallecidos da asco y produce vergüenza ajena. no hay nada más que decir sobre el tema.

    Totalmente de acuerdo y lo he dicho varias veces. Otra cosa es que los que se desgañitan por ello son los que realmente viven dia si dia tambien de esa imagen y protestan porque les roban el pan del cual comen

    - la entrada en el gobierno de la cnt fue un error estratégico y una victoria para los burócratas cenetistas (traidores). muchos anarquistas se opusieron. sería demasiado largo explicar las discusiones que se produjeron en el seno de la cnt, pero sin duda fue una victoria del ala reformista sobre el ala revolucionario dentro de la cnt.

    Pues eso, anarquistas hay de mucha indole y no es incompatible con ideas secundarias

    y acabo con un copy-paste marca de la casa:

    ¿Significa esto que la reivindicación nacionalista es reaccionaria? No necesariamente; al menos no en su vertiente anticapitalista y anticentralista. No en tanto que referencia histórica de una vida al margen del mercado y ajena al Estado burgués. Sí en tanto que mistificación burguesa y coartada de dirigentes. Sí en tanto que espectáculo.

    Pues eso, cada uno tiene tambien su manera de ser independentistas, unos buscaran unas cosas, otros otras, otros terminaran con la independencia y ara otros la independencia solo es el pistoletazo de salida para crear una catalunya mejor. Por eso mejor dejar las fobias aparte y etiquetar independentista como de derechas, o de izquierdas, etc...ser independentista catalan hoy por hoy es la ideologia más transversal que existe y eso significa que afecta a toda clase social, a toda condición de procedencia, edad y sexo. Con lo que deberia ser de lo más respetable


    :)
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Mar Mar 08, 2016 10:01 pm

    el independentismo, a día de hoy, es una ideología pequeño-burguesa sin ningún vínculo con la lucha por la emancipación social del proletariado.


    manifiesto del MIL reeditado en 2015, a años luz de los actuales independentistas que intentan recuperar el asesinato de puig antich para su propaganda deleznable :

    texto completo : http://hommodolars.org/web/IMG/pdf/revhastaelfinLibro.pdf

    versión papel : http://www.lamalatesta.net/product_info.php/products_id/58978




    El contexto en el que se escribe este texto, no solo evidencia la crisis social del en las décadas 1960 y 1970, sino el estado de quiebra de una de las ideologías socialdemócratas más nefastas de la historia: el leninismo.

    Así, mientras se generalizan las luchas y las rupturas de clase desde distintos sectores de nuestra clase en todo el mundo, los partidos autodenominados «comunistas» adquieren un descrédito generalizado. Fenómenos como el grupuscular (escisiones continuas de partidos comunistas) o el guerrillerismo llegan al summum en las décadas de los años 1960 y 1970 y son una prueba evidente del agotamiento de los PC oficiales en su intento de reprimir la acción política proletaria en todo el mundo.

    Cada vez es más claro en todas partes el papel que juegan los países del «Este» en la represión mundial de las luchas proletarias. Toda una serie de apoyos críticos toman fuerza para destruir la ruptura revolucionaria y afirmar la reforma (troskismo, maoísmo, guevarismo...). En todo este contexto, Revolución Hasta El Fin, arroja luz colocándose en la línea histórica de la praxis revolucionaria intentando ahondar en la ruptura programática entre la práctica revolucionaria del proletariado y las expresiones burguesas que tratan de reprimirla y atraparla en el lazo socialdemócrata. Como se comprobará es cierto que a veces hay toda una terminología confusa y algunas posiciones que todavía están influenciadas por concepciones socialdemócratas, pero hay que tener en cuenta que el texto no representa una conclusión, sino un momento de la ruptura con esas concepciones.

    Sus posiciones sobre la mercancía, la socialdemocracia, el proletariado, la crisis capitalista, la ideología, la revolución, el comunismo, las tareas... no hacen más que demostrar esa tentativa de retomar las posiciones históricas de la revolución y su actualidad para reforzar hoy la ruptura revolucionaria. El MIL fue ante todo eso y pese a sus límites el texto Revolución Hasta El Fin es una de las formas bajo las que lo materializó y nos lo transmitió. Sólo por eso merece salir de la oscuridad.

    Ediciones Reapropiación. 2015
    154 págs. Rústica 21x14 cm

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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

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