Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

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    Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 8:24 pm

    A l’anunci publicitari de la nova campanya del 9-N -“El 9N votaré per tu”- es veu com hi ha un moment on els figurants diuen que votaran d’entre altres, pel Salvador Puig Antich.

    Com a membre del moviment llibertari, crec que no cal dir que veure això em fa fàstic. En Salvador era membre del MIL i totes les autoritats actuals i gent d’influència de Catalunya, van acceptar el seu assassinat per la dictadura franquista sense moure un dit. Llavors, ningú d’aquests no va fer res per salvar-li vida. Si en Salvador hi fóra viu, com anarquista que era, segur que ara no estaria fent campanya pel si si. Això de ben segur és cert i tots ells ho saben.

    Ja n’hi ha prou que, tant l’esquerra independentista com el nacionalisme que va permetre el seu assassinat, utilitzin per als seus interessos el nom i la cara del Salvador Puig Antich o la del Noi del Sucre entre d’altres anarquistes. Prou!!

    En Salvador no era, ni antifranquista, ni independentista, ni tampoc lluitava per una Catalunya lliure. En Salvador era anticapitalista, amb tot el que això comporta, i la seva lluita va ser lluitar contra el Capital, lluitar en favor de la classe obrera i lluitar per un mon lliure, sense classes. En Salvador no atracava bancs en favor de Catalunya. En Salvador volia acabar con el capitalisme i si robava bancs era en solidaritat amb els obrers que en aquella època es trobaven en vaga per defensar el seus drets.

    Per tant en un anunci on surten l’Artur Mas, el Jonqueras, la Forcadell… és deplorable que s’utilitzi la seva imatge. No oblidem que CiU i el tripartit on es trobava el partit d’en Jonqueras han enviat a companys i companyes anarquistes a la presó.

    Aquest anunci és molt criticable. N’hi ha de moltes coses més per criticar, però com a llibertari o anarquista és obvi que m’he de queixar per l’utilització i manipulació de l’imatge d’un company al servei d’interessos molt llunyans dels que defensava.

    Víctor Cánovas, 5 de novembre de 2014

    https://argelaga.wordpress.com/2014/11/05/el-9n-votare-per-tu/


    en castellano:

    En el anuncio publicitario de la nueva campaña del 9-N - “El 9N votaré per tu”- se puede ver como los figurantes dicen que votarán, entre otros, por Salvador Puig Antich.

    Como miembro del movimiento libertario, no hace falta decir que ver esto me produce asco. Salvador era miembro del MIL y todas las autoridades actuales y gente influyente de Cataluña aceptaron su asesinato por la dictadura franquista sin pestañear. En aquella época, nadie de estos hizo algo para salvarle la vida. Si Salvador estuviese en vida, como anarquista que era, seguro que ahora no estaría haciendo campaña por el "sí". Esto es evidente y todos ellos lo saben.

    Basta ya que tanto la izquierda independentista como el nacionalismo que permitió su asesinato utilicen para sus intereses propios el nombre y el rostro de Salvador Puig Antich o los del Noi del Sucre entre otros anarquistas. Basta ya !!

    Salvador no era ni antifranquista, ni independentista, ni tampoco luchaba por una Cataluña libre. Salvador era anticapitalista, con todo lo que ello comporta, y su lucha fue contra el Capital, en favor de la clase obrera y en favor de un mundo libre, sin clases. Salvador no atracaba bancos en favor de Cataluña. Salvador quería acabar con el capitalismo y si atracaba bancos era en solidaridad con los obreros que en aquella época estaban en huelga para defender sus derechos.

    Por lo tanto, en un anuncio en el que salen Artur Mas, Jonqueras, o la Forcadell… es deplorable que se utilice su imagen. No olvidemos que CiU y el tripartito en el que se encontraba el partido de Jonqueras han mandado compañeros y compañeras anarquistas a la carcel.

    Ese anuncio es muy criticable. Hay otras muchas cosas por criticar, pero como libertario o anarquista es obvio que me he de quejar por la utilización y manipulación de la imagen de un compañero para servir intereses muy alejados de los que él defendía.

    Víctor Cánovas, 5 de noviembre de 2014




    Última edición por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 9:41 pm, editado 1 vez
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 8:32 pm

    cabe recordar que el militante nacionalista pep guardiola también ha participado en la manipulación rodando un video hace algunas semanas reivindicando la memoria de puig antich...
    vergonzoso.


    Última edición por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 9:27 pm, editado 1 vez
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 8:51 pm

    Salvador Puig Antich no votaría ni eso ni nada. Es el criterio de cualquier anarquista negarle al Estado, sea el que sea, legitimidad para obrar en nombre del Pueblo. El Pueblo, cuando ha tenido oportunidad de organizarse y autodeterminarse lo ha hecho en contra de estructuras autoritarias y jerárquicas, es decir, en an-arquía. Salvador es Pueblo, actuando en el seno del Pueblo, a la manera del Pueblo. Salvador es anarquía. La Anarquía no vota, construye autoorganización. Lo sé porque yo también soy Pueblo. Y anarquista.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 8:54 pm

    como decía degas : nos fusilan, pero después nos miran los bolsillos para ver si se puede aprovechar algo...
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Vie Nov 14, 2014 8:59 pm

    santi_9champions escribió:Salvador Puig Antich no votaría ni eso ni nada. Es el criterio de cualquier anarquista negarle al Estado, sea el que sea, legitimidad para obrar en nombre del Pueblo. El Pueblo, cuando ha tenido oportunidad de organizarse y autodeterminarse lo ha hecho en contra de estructuras autoritarias y jerárquicas, es decir, en an-arquía. Salvador es Pueblo, actuando en el seno del Pueblo, a la manera del Pueblo. Salvador es anarquía. La Anarquía no vota, construye autoorganización. Lo sé porque yo también soy Pueblo. Y anarquista.

    Qué es pueblo???, hasta donde???, qué es autoorganizarse???, como y con quién???, por que esa manía hacia el independentismo cuando es pueblo???, cuando pretende autoorganizarse???, cuando pretende la autodeterminación que se acerca mucho a autoorganizarse???

    He conocido a muchos anarkistas (aunque casi siempre desaparecían cuando había que hacer algo y comprometerse de verdad) y tú caes en unas cuantas incongruéncias la verdad, con todo el respeto a tú postura y a tú persona.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Vie Nov 14, 2014 9:04 pm

    Por cierto, no es necesario que nos repitas lo "malisima" que es la burguesia catalana, ya hemos leido ilya ehrenburg y su "espania republica de trabajadores", que nos lo explica muy bien.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 9:27 pm

    hell, este post no es sobre mi "postura" o mi "persona", es un post sobre una manipulación concreta del nacionalismo con el fin de utilizar figuaras heroicas del pasado para su provecho. se trata de una MENTIRA y de una ESTAFA grosera por parte de los nacionalistas el querer utilizar la figura de puig antich para su propaganda. si a ti no te parece mal que se hagan estas cosas, es tu problema, pero quedas retratado.

    ahora pondré la traducción en castellano del texto inicial. para que todo el mundo se entere.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 9:39 pm

    En el anuncio publicitario de la nueva campaña del 9-N - “El 9N votaré per tu”- se puede ver como los figurantes dicen que votarán, entre otros, por Salvador Puig Antich.

    Como miembro del movimiento libertario, no hace falta decir que ver esto me produce asco. Salvador era miembro del MIL y todas las autoridades actuales y gente influyente de Cataluña aceptaron su asesinato por la dictadura franquista sin pestañear. En aquella época, nadie de estos hizo algo para salvarle la vida. Si Salvador estuviese en vida, como anarquista que era, seguro que ahora no estaría haciendo campaña por el "sí". Esto es evidente y todos ellos lo saben.

    Basta ya que tanto la izquierda independentista como el nacionalismo que permitió su asesinato utilicen para sus intereses propios el nombre y el rostro de Salvador Puig Antich o los del Noi del Sucre entre otros anarquistas. Basta ya !!

    Salvador no era ni antifranquista, ni independentista, ni tampoco luchaba por una Cataluña libre. Salvador era anticapitalista, con todo lo que ello comporta, y su lucha fue contra el Capital, en favor de la clase obrera y en favor de un mundo libre, sin clases. Salvador no atracaba bancos en favor de Cataluña. Salvador quería acabar con el capitalismo y si atracaba bancos era en solidaridad con los obreros que en aquella época estaban en huelga para defender sus derechos.

    Por lo tanto, en un anuncio en el que salen Artur Mas, Jonqueras, o la Forcadell… es deplorable que se utilice su imagen. No olvidemos que CiU y el tripartito en el que se encontraba el partido de Jonqueras han mandado compañeros y compañeras anarquistas a la carcel.

    Ese anuncio es muy criticable. Hay otras muchas cosas por criticar, pero como libertario o anarquista es obvio que me he de quejar por la utilización y manipulación de la imagen de un compañero para servir intereses muy alejados de los que él defendía.

    Víctor Cánovas, 5 de noviembre de 2014
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Vie Nov 14, 2014 9:55 pm

    santi_9champions escribió:hell, este post no es sobre mi "postura" o mi "persona", es un post sobre una manipulación concreta del nacionalismo con el fin de utilizar figuaras heroicas del pasado para su provecho. se trata de una MENTIRA y de una ESTAFA grosera por parte de los nacionalistas el querer utilizar la figura de puig antich para su propaganda. si a ti no te parece mal que se hagan estas cosas, es tu problema, pero quedas retratado.

    ahora pondré la traducción en castellano del texto inicial. para que todo el mundo se entere.

    No puedo opinar, puesto que no he visto ni el anuncio, ni el reportaje, pero si es como tú dices, que no tengo por que dudar que así sea, me parece tan mal como a ti.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Vie Nov 14, 2014 9:57 pm

    ya han utilizado a puig antich y al noi del sucre, ya que están en ello que utilicen también para su causa al quico sabaté cool

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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Horowitz el Sáb Nov 15, 2014 4:54 am

    Buena aportación. A mi también me caen fatal los nacionalistas de toda indole.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Dom Nov 16, 2014 6:58 am

    Horowitz escribió:Buena aportación. A mi también me caen fatal los nacionalistas de toda indole.

    Menos mal que solo soy independentista o me daria por aludido :)
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Horowitz el Dom Nov 16, 2014 7:02 am

    HELL escribió:
    Horowitz escribió:Buena aportación. A mi también me caen fatal los nacionalistas de toda indole.

    Menos mal que solo soy independentista o me daria por aludido :)
    Pura retórica. No sé a quien crees que vas a timar.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Dom Nov 16, 2014 7:04 am

    Horowitz escribió:
    HELL escribió:
    Horowitz escribió:Buena aportación. A mi también me caen fatal los nacionalistas de toda indole.

    Menos mal que solo soy independentista o me daria por aludido :)
    Pura retórica. No sé a quien vais a timar con esos argumentos.

    Quienes te quieren timar????
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Dom Nov 16, 2014 2:02 pm

    cool
    los independentistas no quieren ser llamados nacionalistas, de igual manera que los de "podemos" no quieren ser llamados de izquierdas...
    pura retórica, en efecto.
    te dejo este texto bastante esclarecedor sobre lo que es el nacionalismo actual :

    De entrada podemos decir que actualmente la casi totalidad de los nacionalismos y patriotismos identitarios son en la práctica alternativas políticas al desarrollo capitalista regulado por un Estado central, por lo que su relación con la libertad y el fin de la opresión es nula. Precisamente la parte más interesante del nacionalismo, y la más progresista en sentido humano, la de sus orígenes románticos, es decir, la defensa de los usos y costumbres antiguas, las instituciones comunitarias, el igualitarismo, el rechazo al proceso de industrialización y, en general, todo lo que constituye realmente el hecho diferencial, es el lastre del que éste se desprende en pro de una modernización económica extrema que han de dirigir y tutelar Estados periféricos.

    La mayoría de los nacionalistas de hoy no quieren defender su identidad preservando su territorio de los flujos financieros mundiales, sino creando una ventajosa franquicia local que los atraiga. El desarrollo de sistemas metropolitanos regionales como nodos de las redes del capitalismo globalizado vendría a proporcionarles el mejor argumento secesionista: las conurbaciones-Estado son la forma política más adecuada de la mundialización económica, la que proporciona mayores beneficios. Éste nacionalismo defiende pues los intereses de las oligarquías locales en conexión íntima con las finanzas mundiales; las diferencias que los nacionalistas mantienen entre sí, en la medida que tienen un sentido, obedecen al peso variable de las clases medias emergentes en sus esquemas, más o menos proclives a la independencia según menor o mayor sea la necesidad o el temor al centro.

    El nacionalismo se basa en la suposición de la existencia de un pueblo diferente, étnico, homogéneo, con intereses propios, que habla una lengua propia, tiene su propia cultura y por tanto constituye una nación. Por “derecho histórico” le corresponde desarrollar sus propias instituciones soberanas fruto de la voluntad popular en el marco de un Estado independiente, con su parlamento, sus funcionarios, su policía, su ejército, sus magistrados y sus fronteras. Intentaremos demostrar que todo ello es una falacia : https://argelaga.wordpress.com/2014/11/10/la-nostalgia-de-los-origenes/
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por HELL el Dom Nov 16, 2014 8:33 pm

    El problema Santi es que soy INDEPENDENTISTA, pero NO soy ANARKISTA, y te lo vuelvo a preguntar, tu como anarkista, o eso me parece a mi por tus comentarios, estas en contra de la autodeterminacion de los pueblos y sus gentes????, estas en contra del autogobierno????.

    El texto que me indicas esta lleno de contradiciones, puesto que la globalizacion es lo que mas le gusta al capital, y a Estados mas grandes mayor globalizacion, mayor lejania de los centros de poder y control, la vision "romantica" es lo que nos queda ante el acero y la espada que es el capital.

    Meter a todos los independentistas en el mismo saco (sean de derechas o izquierdas) es simplificar al maximo sin llegar a profundizar lo mas minimo.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por jorobadoblanco el Dom Nov 16, 2014 10:45 pm

    La izquierda nace como la globalización máxima, la lucha de una clase oprimida a nivel mundial sin diferenciar por culturas, fronteras o niveles económicos, esa clase es el proletariado, por que dentro del proletariado también hay diferencias económicas entre los proletarios en si y los proletarios de diferentes países, esa es la internacional, todo lo contrario que los independentismos donde tanto sus capitalistas como sus proletarios se separan por motivos económicos y antisolidarios la mayoría de las veces, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 12:25 am

    La manipulación con Salvador Puig Antich es evidente como por ejemplo en el libro y la pelicula de Francesc Escribano pero negar que el anarcosindicalismo catalan y el catalanismo independentista se tenian simpatia es de ciegos y que el noi del sucre ya hizo algun comentario pro independentista y que los que irian en contra eran los de la lliga regionalista porque ya les iba bien dentro de españa como buenos burgueses, tambien.

    Lo que es manipulacion es manipulacion pero tambien hay verdades y no todo es blanco y negro. Si algun movimiento tenia más divergencias ese era el anarquismo y hablar de anarquismo en españa es hablar de anarquismo urbano en catalunya y agricola en andalucia Eso significa que en catalunya estaban las principales figuras y el movimiento más grande y radical y como tal muchas maneras de pensar y si bien algunos podian no importarles una catalunya independiente otros le tenian simpatia a la idea aunque no estaba en sus preocupaciones politicas principales. Aunque en catalunya compitieron con los catalanistas por el control de los obreros, en el contexto organizativo politico, que la CNT-FAI tenia poco interés hasta la guerra civil, no le hacian ascos a una posible independencia de catalunya
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Jue Nov 20, 2014 3:06 pm

    bueno aye, venir ahora con que la cnt-fai era independentista ya es de locos... las siglas hablan por si solas : confederación nacional del trabajo-federación anarquista ibérica.
    si las tendencias independentistas hubiesen sido importantes, no cabe duda que se hubiese producido una escisión dentro del movimiento anarcosindicalista.
    los anarquistas se oponían a la independencia en nombre de la unidad del proletariado, y se oponían a la formación de un nuevo Estado en nombre de sus principios.
    La verdadera independencia era la revolución social. El federalismo proletario iba más lejos que la secesión estatista, la cual desviaba la atención de los trabajadores y dejaba la explotación tal como estaba.
    La CNT reconocía al “pueblo catalán”, pero no a la burguesía catalana; Cataluña era un país, pero no una nacionalidad. Nación y Estado eran sólo artificios. Cataluña sería libre solamente como conjunto de municipalidades federadas, sin fronteras, no como Estado.




    @hell, no sé de que contradicciones hablas, el texto es perfectamente coherente y muy clarificador.

    además deja en buen sitio a ciertas posiciones nacionalistas :

    ¿Significa esto que la reivindicación nacionalista es reaccionaria? No necesariamente; al menos no en su vertiente anticapitalista y anticentralista. No en tanto que referencia histórica de una vida al margen del mercado y ajena al Estado burgués. Sí en tanto que mistificación burguesa y coartada de dirigentes. Sí en tanto que espectáculo. La lucha contra la opresión de la marea globalizadora es una lucha esencialmente local y una lucha por la relocalización, pero en todas partes es la misma; la libertad ha de empezar desde abajo, concretándose en formas locales, relaciones directas, en comunidades hablando sus lenguas, y eso, sin desviarnos de las exigencias cosmopolitas presentes, nos conduce al descubrimiento verídico del pasado. No se trata de volver a él, de desenterrar una sociedad extinguida, de dar vida a un pueblo momificado, olvidándonos del resto del mundo. No es un retorno como el que el dios Apolo indicaba a Eneas en la cita de Virgilio. Mejor es cuestión de recobrar la memoria, encontrando el punto en que la sociedad empezó su carrera demente, descubriendo en los viejos saberes y las viejas prácticas colectivas de los pueblos, pero no solo en ellas, las formas de una libertad perdida, con la intención de bregar por ella en los combates anticapitalistas modernos. En esa conexión histórica entre pasado y presente, entre experiencia local y realidad mestiza, a establecer por las verdaderas luchas radicales -las luchas que van a la raíz- hallaremos todos las señas de nuestra identidad futura.

    https://argelaga.wordpress.com/2014/11/10/la-nostalgia-de-los-origenes/
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 3:19 pm

    Bueno santi si manipulas completamente lo que digo te quedas solo tu, tus copy pastes y el calcetin en la boca

    de decir que el anarquismo catalan y el independentismo catalan (si te fijas separo completamente) se tenian simpatia a decir que la CNT-FAI (que no solo eran catalanes) eran independentistas hay un trecho.

    Pero tu sigue con el blanco y negro y que el anarquismo es una corriente sin matices cuando se metian de ostias entre ellos como nadie por sus divergencias.

    Ale ya puedes proseguir con la manipulacion de mis palabras mientras acusas a otros de manipulación historica :)
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Jue Nov 20, 2014 3:35 pm

    si pusieras enlaces, y citas (lo que tu llamas "copy-paste"), quizás tendría más credibilidad lo que avanzas.
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 3:43 pm

    http://goal.blog.cat/2013/03/11/salvador-segui-el-noi-del-sucre-i-lindependentisme-desquerres-249/

    DIscurso de el noi del sucre en el ateneo madrileño 1919. En catalan, te espabilas. Así como es falso en el encabezamiento que llama al noi del sucre independentista, si se ve de todas todas que siente simpatia por el independentismo y cita que quien menos le interesa una catalunya independiente es a las clases burguesas si no pueden dominar a catalunya y que los obreros si tendrian mucho que ganar en una independencia de catalunya


    Contento?
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 3:43 pm

    Mira, en castellano para que no te quejes

    https://www.meneame.net/story/salvador-segui-discurso-ateneo-madrid-1919-cat
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por santi_9champions el Jue Nov 20, 2014 4:10 pm

    interesante discurso de seguí, no exento de cierta ingenuidad sobre lo que una cataluña independiente aportaría al proletariado (¿ de qué le sirve la independencia de cataluña al proletario si va a seguir siendo explotado ?), pero yo te pregunto : ¿ dentro de vuestro bando, quien habla así hoy en día ? pocos, muy pocos, por no decir nadie.
    el discurso independentista actual no está basado sobre la lucha de clases, está basado sobre los temas identitarios, es decir sobre la suposición de la existencia de un pueblo diferente, étnico, homogéneo, con intereses propios, que habla una lengua propia, tiene su propia cultura y por tanto constituye una nación. Por “derecho histórico” le corresponde desarrollar sus propias instituciones soberanas fruto de la voluntad popular en el marco de un Estado independiente, con su parlamento, sus funcionarios, su policía, su ejército, sus magistrados y sus fronteras. Lo cual es una falacia, como bien explica Amorós en su artículo.
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    Aye
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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 4:20 pm

    Ei, podemos entrar en debatir sobre el independentismo catalan si es solo burgués (por intereses) o obrero ( porque catalunya ha sido tradicionalmente mas revolucionaria que el resto del estado) o un mix. Se demuestra que el catalanismo es burgués es mentira. Hay tambien una lucha obrera catalanista como demuestran estas palabras.

    Luego como digo podemos seguir debatiendo. Pero no me vengas a negar que el anarquismo catalan, que es primordialmente el anarquismo más potente en españa, se difumina a veces a través de algunos personajes con el independentismo catalan, cosa que tu niegas y es presumible que otros anarquistas (fuera salvador puig antich u otros tan o menos conocidos) tambien simpatizaran con una catalunya independiente y con derechos para los obreros.

    Ahora te la comes dobladita y a por otro copy paste

    PD: y eso demuestra una vez más, que el nacionalismo no entiende de derechas o izquierdas, es algo que sientes y punto. Luego si eres verdaderamente de izquierdas puedes tener otras prioridades como la lucha obrera, derechos de las personas que deberian ser inherentes con o sin frontersa de por medio

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    Re: Una manipulación nacionalista : el caso de Salvador Puig Antich

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