Podemos o no ?

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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Vie Oct 10, 2014 2:45 am

    Jsorcas escribió:
    Nesta escribió:
    Jsorcas escribió:
    Nesta escribió:
    Fingol escribió:Leyendo un poco tu comentario Nesta, no es obsoleto en este período ¿seguir hablando de comunismo y capitalismo? ¿No estamos en un punto donde los eslóganes políticos deberían ser otros distintos a aquella guerra de hace más de 70 años?

    Creo que la clave es catalizar un nuevo pensamiento político que no entre en ese manoqueismo de unos y de otros. La clave es el pueblo pero bien educado y consciente que debe haber una nueva era de pensamiento político y social.

    No critico los eslóganes, los eslóganes de Podemos hasta ahora son estupendos por lo general, lo que critico es lo que opinan Iglesias y Monedero (y algunos otros que tienen detrás) en la realidad. Yo evidentemente comparto el 90% o más de sus propuestas, pero trataré de explicar un poco por encima porque me parecen insuficientes.

    Monedero ha trabajado como asesor de Llamazares en IU, y apostó por una línea de acercamiento al PSOE en su momento.

    Luego tenemos esto, escrito en una tesis suya, que habla por si solo:



    Y ahora de repente el PSOE es la casta, que es en otras palabras lo que veníamos diciendo otros de hace la tira de tiempo, en mi opinión a eso se le llama oportunismo.

    En esta entrevista reciente a Monedero, en el punto en el que habla de las diferencias entre el socialismo del siglo XX y lo que ellos llaman socialismo del siglo XXI suelta la perla de que no quiere estatalizar los medios de producción. Lo cual ya no es que deje de beber de las fuentes, si no cargarse la raíz de todo.

    https://www.youtube.com/watch?v=Knue8XlLmP4

    Luego dentro de Podemos hay gente que me gusta más, como Carlos Fernández Liria o algunos activistas en círculos Podemos que he conocido que tienen mucho nivel y que pienso que pueden ganar bastante fuerza. Aunque a esos no creo que les promocionen millonarios como Roures ni Lara.

    Pero a ver, en el ámbito político con zapatero y la crisis, este hizo una política en la que se negaba hacer recortes en sanidad, educación e impulsando el trabajo, no el precario sino un trabajo digno, pero luego se ha demostrado que para lo único que sirvió es que aparte de acentuar la crisis, los máximo mandatarios se enriquecieran, como de todos es sabido con el caso de los ERES fraudulentos o los cursos a los parados. Como iniciativa fue revolucionaria, pero al final enturbiada y ensombrecida por el afán personal de ciertas personas a aprovecharse del dinero público, eso los hace pertenecer a la casta.
    Es lo malo de que siempre haya gobernado o un partido u otro, que los dos están afincados ya de tal manera que hacen lo que quieren y cuando quieren, cosa que me recuerda a Casillas con el Madrid por ponerte un ejemplo del cual opinamos todos hace mucho ya en este foro. Casillas en su mejor momento fue una revolución y un logro para el Madridismo porque nos ha dado mucho, pero después no es mas que un ser que se ha aprovechado de la confianza depositada en el por parte del Madrid y del madridismo.

    Zapatero hizo lo mismo que ha hecho Obama o el propio Felipe Gonzalez, vender humo, vender una imagen de renovación lo suficientemente maquillada como para que la comprase mucha gente, ser consciente o inconscientemente una marioneta del poder. Porque no ha gobernado ni un partido ni otro, el poder lo han tenido siempre las mismas grandes multinacionales y la misma banca privada.

    Legalizar el matrimonio gay al tiempo que vende el país a los bancos, apoyar más a la ciencia al tiempo que se desmantelaba el tejido industrial del país, y claro, cuando lo que te cepillas es lo importante pues terminas siendo el gobierno que sigue inflando la burbuja, el que pone en marcha los desahucios masivos, el que apoya guerras imperialistas, el que cambia la constitución para pagar antes a los bancos. Y lo importante de esto en 2008 ya se podía ver, y mucho antes. El propio Lenin hace 100 años ya rechazó al PSOE el ingreso a la internacional por su carácter oportunista y traidor. Y no nos metamos a hablar del apoyo y asesoramiento que tuvo González por parte de la CIA, etc etc.

    No digo que Podemos sea lo mismo que el PSOE, pero sí que puntos débiles pueden compartir.

    Ojo, que digo todo esto siendo muy probable que yo mismo vote a Podemos porque de manera estratégica creo que pueden servir para dar bastantes pasos, procuro hacer crítica constructiva y ver donde están sus debilidades.

    Tu mismo acabas de dar detalles de porque El PSOE pertenece también a la casta. Las ideas que se propusieron no eran malas pero al final como tu dices quedaron en humo para así poder seguir sentado en la silla del poder.
    Las debilidades pienso yo que como a todos, puede que se le suba el poder a la cabeza y al final acaben perteneciendo a la Casta, puesto que es tan fácil y llama tanto la atención que hay que tener muchos principios y dignidad para no caer en ello. Pero que menos que dar la oportunidad a alguien nuevo que plantea diferentes cosas ya que las instauradas desde hace 35 años se ha demostrado que están podridas!

    Me parece bien tu posición, yo no creo que Pablo Iglesias se vaya a convertir en "casta", no es eso lo que me preocupa. Me preocupa que en ciertos puntos clave parece estar más cerca de los infinitos fracasos socialdemocratas, o de una revolución bolivariana que no termina de aguantar viva, que de las revoluciones exitosas que se han dado.

    Sobre el PSOE algunos ya decíamos lo que eran cuando Pablo Iglesias los llamaba referente mundial...


    Última edición por Nesta el Vie Oct 10, 2014 2:58 am, editado 1 vez
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Cani1710 el Vie Oct 10, 2014 2:49 am

    Yo creo que esta claro que Podemos de por si es un movimiento político oportunista (que no es algo necesariamente negativo) a la situación política de España. Existía una masa sin representación y harta del bipartidismo, donde la izquierda no había podido llegarle a esa masa y es lo que esta ayudando a Podemos a trascender.  

    Me parece interesante, especialmente lo que crea dentro de la política española y dentro de la izquierda misma, que para mi es lo que mas se teme dentro algunas esferas de poder, no que Podemos llegue al poder realmente...pero si hay cosas que no me agradan, a mi Monedero por ejemplo me parece un coladero  cool , y ya dentro de Podemos hay gente, que ya ni es de izquierda, se unen al sentimiento de cambio/anti-crisis/frustración, pero ideologicamente se cambian al PP a la hora de que Podemos fracase. Pablo Iglesias me parece el mas inteligente de todos y un tipo con una formación importante.

    El programa político de Podemos no es nada extraordinario ni algo nunca visto, tiene bastante similitudes con lo que propone el PSOE o IU, no estamos hablando de Lenin en el 17 ni mucho menos. Es un programa político con puntos socialistas pero mas que todo se apega a las socialdemocracias que nacieron en el siglo XXI especialmente en Latinoamérica (Ecuador especialmente, Venezuela y Bolivia), especialmente en el tema de los subsidios para acabar con la pobreza, la repartición de la riqueza de manera mas popular, el trato de la deuda, mas control en el mercado, etc, etc. Todo esto desde una perspectiva Europea y sin problemas de explotación del tercer mundo.

    Claro, con todo el ataque que esta recibiendo Podemos, es fácil pensar que vienen con piolet a matar banqueros, pero es como dice el propio Carlos Fernández Liria, estamos en un punto tan jodido, donde las ideas mas lógicas de bienestar y socialdemócratas se pintan como radicales y revolucionarias.

    Yo creo que dentro del panorama, especialmente desde la izquierda, si Podemos te garantiza mas avance, mas puertas...pues tendrán que apoyar a Podemos

    A lo que dice Fingol, sobre ideas nuevas. Yo creo que tienes razón en varios puntos, yo he estado hace semanas en España con gente del PCE y movimientos republicanos, y si he notado un discurso cansino, antiguo, vencido y distante al pensamiento de una masa mayoritaria (los republicanos especialmente son unos cansinos de mierda, aunque hay grupos jóvenes que molan mas). Y muchos han confundido el renovar el discurso, con renovar ideas base, que es lo que pasa en el PCE que hay militantes alejados totalmente de objetivos reales pendientes de su conato de organización y ya esta, al final se quedan ahí donde los que mandan están contentos, comunistas que tienen un poquillo de gente, se organizan y hablan y fin.

    La izquierda Española si le falta una renovación, un aire fresco, pero lo de ideas nuevas...es que para ideas nuevas necesitas problemas nuevos cool , lo que debería cambiar en la lenguistica del siglo XIX, cambiar las formas para llegarle y educar a la gente de la verdadera política, por que el análisis científico esta ahí, te dice que ahí están las soluciones en diferente temas. El cansancio por fracasos políticos ya es otro tema, mas entendible para mi.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Vie Oct 10, 2014 2:56 am

    +1 a Dani
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por HELL el Vie Oct 10, 2014 4:44 pm

    Funky Marc escribió:Hell la UE nos subvenciona muchas infrastructuras, entre otras cosas, sin esa pasta yo creo que sería dificil hacerlo por nuestra cuenta.

    Si, y también no ha hecho desmontar todo nuestro tejido industrial, nos ha convertido en un estado subsidiado, mientras ellos son los que producen. No tengo miedo a perder sus subvenciones.

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:De todas formas P.Iglesias no ha dicho q no cree en la nacionalización de los medios de producción. Lo q ha dicho es q es consciente de que eso no se puede hacer. Es algo además q enfatizado muchas veces, que hay cosas q a el no le parecen bien pero por una cuestión de pragmatismo es la solución , el mal menor

    A ver, seguir en la UE es seguir IGUAL, o se sale de la UE o no se cambia NADA.

    Estatalizar los recursos no es solo privatizar, es poder COMPETIR, si se hacen viviendas sociales las hace el ESTADO no las subcontrata, en suelo del ESTADO, si se hace una autopista la hace el ESTADO no la subcontrata, si se da un crédito a eso que se llama "emprendedores" lo da el ESTADO sin intermediarios creando una banca PUBLICA, es decir COMPETIR con la empresa privada y no que ellos se lleven los beneficios si se los puede llevar el Estado y repartirlos.

    O te has confundido al escribir o no te he entendido muy bien. Estatalizar los recursos es justamente lo contrario a privatizar, como dices entonces q no es solo privatizar si es justamente lo contrario?

    Luego lo que tu planteas no se trata de competir porque si fuera lo q dices la empresa privada es q directamente sobra.

    Pero a lo q voy, que ahora mismo no puedes hacer eso hell porque te la piñas. Y no te hablo del contrataque de la oligarquia por nacionalizarl grandes empresas. Mismamente el trabajador autónomo de la pyme es el primero q se opone y te la monta, y a esos hay q tenerlos encuentra porq además son bastantes y en muchas ocasiones tan sufridos trabajadores como el obrero

    Si, efectivamente me confundí, quería decir nacionalizar.

    Esta es la única forma que conozco y que pueda ponerse a corto plazo sobre la mesa, y es cierto que algunos sufrirán, nadie dijo que seria fácil, pero el bien de la comunidad esta muy por encima del individual, y si hay un euro a ganar prefiero que lo gane el estado (si este es un estado de reparto) antes que el individuo.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Decanato el Vie Oct 10, 2014 9:54 pm

    Yo creo que Podemos será bueno que llegue a ser partido de peso y sobre todo de control ... pero no creo que lleguen a gobernar, ni siquiera creo que les llegue a interesar como partido ahora mismo, ni a ellos ni al resto de los españoles ... como 2ª ó 3ª fuerza política estaría más que bien ... ahora mismo no creo que tengan claro cómo hacer frente a su programa político, aunque muestran muy buenas intenciones ... pero creo que el país no necesita ahora mismo una revolución, sino una mosca cojonera que ponga en alerta a los otros dos, que todos los días le toquen los cojones y que, incluso, se vean obligados a pactar ciertas cosas como mínimo entre ellos ... eso estaría ahora mismo muy bien y les daría más tiempo a aterrizar y sobre todo a formar su propio partido ...

    Por otro lado temo que si antes van las municipales eso les pase factura si consiguen demasiado buenos resultados ... no creo que el tejido del partido (hablo de lo que se extiende por todas las poblaciones y localidades) ahora mismo sea lo suficiente solvente como para tomar alcaldías, se ha creado todo demasiado rápido ... y si pillan alcaldías (que puede ser, veo a la gente con muchas ganas de votarles) se la pueden pegar de forma bastante espectacular por falta de gente realmente preparada ... por otro lado, como se suele decir, a capar se aprende capando ...

    A mi me gustan, la verdad ... y seguramente les votaré porque de momento es la única forma de meter caña a lo que hay y decirles que muchas cosas tienen que cambiar ...
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por iVarane el Vie Oct 10, 2014 9:58 pm

    Creo que si algo les sobra es precisamente gente preparada.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Decanato el Vie Oct 10, 2014 10:02 pm

    A nivel general y de cúpula los veo bien, con carisma, con llegada y al menos (QUE ES MUCHO) supuestamente con la honestidad por bandera ... pero a niveles locales tengo serias dudas, la verdad ...

    De todas formas, insisto, ahora mismo lo que menos les interesa políticamente hablando es tener que aplicar su programa electoral, así a pecho descubierto ... creo que les interesa muuucho más el papel cojonero, donde van a pedir 10 para poder hacer que los otros no se queden en 3 y suban a 6 ... dentro de otros cuatro años ya podría ser otra cosa ...
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por ArtDeco el Vie Oct 10, 2014 10:34 pm

    Decanato escribió:Yo creo que Podemos será bueno que llegue a ser partido de peso y sobre todo de control ... pero no creo que lleguen a gobernar, ni siquiera creo que les llegue a interesar como partido ahora mismo, ni a ellos ni al resto de los españoles ... como 2ª ó 3ª fuerza política estaría más que bien ... ahora mismo no creo que tengan claro cómo hacer frente a su programa político, aunque muestran muy buenas intenciones ... pero creo que el país no necesita ahora mismo una revolución, sino una mosca cojonera que ponga en alerta a los otros dos, que todos los días le toquen los cojones y que, incluso, se vean obligados a pactar ciertas cosas como mínimo entre ellos ... eso estaría ahora mismo muy bien y les daría más tiempo a aterrizar y sobre todo a formar su propio partido ...

    Por otro lado temo que si antes van las municipales eso les pase factura si consiguen demasiado buenos resultados ... no creo que el tejido del partido (hablo de lo que se extiende por todas las poblaciones y localidades) ahora mismo sea lo suficiente solvente como para tomar alcaldías, se ha creado todo demasiado rápido ... y si pillan alcaldías (que puede ser, veo a la gente con muchas ganas de votarles) se la pueden pegar de forma bastante espectacular por falta de gente realmente preparada ... por otro lado, como se suele decir, a capar se aprende capando ...

    A mi me gustan, la verdad ... y seguramente les votaré porque de momento es la única forma de meter caña a lo que hay y decirles que muchas cosas tienen que cambiar ...

    Es que no se van a presentar a las municipales...
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por ArtDeco el Vie Oct 10, 2014 10:34 pm

    iVarane escribió:Creo que si algo les sobra es precisamente gente preparada.

    A ver es lo que se pedía no?. Y otra cosa no pero son gente preparada.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Decanato el Vie Oct 10, 2014 10:45 pm

    Pues si no se presentan a las municipales mejor para ellos ... los que se ven en la pomada efectivamente parecen preparados, pero no estoy seguro de que lo puedan estar para formar gobierno ... AHORA MISMO les va mucho mejor con el papel de tocapelotas y les vendría (nos vendría) fantástico que pudiesen tener 4 años de ejercer oposición de peso ...
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por iVarane el Vie Oct 10, 2014 10:48 pm

    Se presentará Ganemos que al final es más de lo mismo, no?

    Las generales por primera vez en mucho tiempo van a estar interesantes. Tengo curiosidad por ver que hace el PSOE.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Vie Oct 10, 2014 11:38 pm

    HELL escribió:
    Funky Marc escribió:Hell la UE nos subvenciona muchas infrastructuras, entre otras cosas, sin esa pasta yo creo que sería dificil hacerlo por nuestra cuenta.

    Si, y también no ha hecho desmontar todo nuestro tejido industrial, nos ha convertido en un estado subsidiado, mientras ellos son los que producen. No tengo miedo a perder sus subvenciones.



    Por no mencionar que esas subvenciones en la mayoría de los casos se las quedan caciques y terratenientes, y el común de los mortales no ve un duro.

    Por ejemplo a los dueños de tierras cultivables, y se lo dan sin tener en cuenta lo que produzcan ni los empleos que generen, lo que termina en que cobren su subvención y se la sude la productividad de la tierra.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Gareth Bale el Vie Oct 10, 2014 11:56 pm

    Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por HELL el Sáb Oct 11, 2014 12:42 am

    Nesta escribió:
    HELL escribió:
    Funky Marc escribió:Hell la UE nos subvenciona muchas infrastructuras, entre otras cosas, sin esa pasta yo creo que sería dificil hacerlo por nuestra cuenta.

    Si, y también no ha hecho desmontar todo nuestro tejido industrial, nos ha convertido en un estado subsidiado, mientras ellos son los que producen. No tengo miedo a perder sus subvenciones.



    Por no mencionar que esas subvenciones en la mayoría de los casos se las quedan caciques y terratenientes, y el común de los mortales no ve un duro.

    Por ejemplo a los dueños de tierras cultivables, y se lo dan sin tener en cuenta lo que produzcan ni los empleos que generen, lo que termina en que cobren su subvención y se la sude la productividad de la tierra.

    Esa es otra, subvencionar por hectárea y no por producción, los latifundistas contentos, no tienen ni que plantar, ni que contratar, ni nada, solo cobrar co
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Sáb Oct 11, 2014 1:05 am

    Gareth Bale escribió:Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool

    Toda la razón, los referentes ideológicos serios hay que buscarlos en la casa de Gran Hermano

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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Gareth Bale el Sáb Oct 11, 2014 1:44 am

    Nesta escribió:
    Gareth Bale escribió:Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool

    Toda la razón, los referentes ideológicos serios hay que buscarlos en la casa de Gran Hermano


    Lo gracioso es que alguien que a pasado por gran hermano pueda desmontar vuestros pobres argumentos en cada plato.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Oct 11, 2014 1:46 am

    lplplplpd
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Sáb Oct 11, 2014 2:37 am

    Gareth Bale escribió:
    Nesta escribió:
    Gareth Bale escribió:Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool

    Toda la razón, los referentes ideológicos serios hay que buscarlos en la casa de Gran Hermano


    Lo gracioso es que alguien que a pasado por gran hermano pueda desmontar vuestros pobres argumentos en cada plato.

    El yoyas es un jodido analfabeto y sí, hasta en este foro hay gente con más nivel. Tú no has contestado a un argumento en tu puta vida ronserito, en cuanto se profundiza un poco te callas como una niñata. Hay que tener poca vergüenza para venir después a burlarse de las opiniones de los demás, eso sí, sin argumentar una puta mierda.

    Por favor, por una vez en tu vida, abre un libro, aunque sea un libro de Hitler, te hará bien y aprenderás cosas

    Y jodidamente ridículo tu comentario soltando ahora que "lolol hay gente hablando de política en el foro zas", cuando hablamos de política todos los días desde hace años, estás ciego o demente?


    Última edición por Nesta el Sáb Oct 11, 2014 2:51 am, editado 1 vez
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por jorobadoblanco el Sáb Oct 11, 2014 2:51 am

    http://www.editorialagricola.com/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=800&te=2&idage=1907&vap=0
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Sáb Oct 11, 2014 2:53 am

    jorobadoblanco escribió:http://www.editorialagricola.com/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=800&te=2&idage=1907&vap=0

    https://www.youtube.com/watch?v=JIfpVdiFg84
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Gareth Bale el Sáb Oct 11, 2014 5:40 am

    Nesta escribió:
    Gareth Bale escribió:
    Nesta escribió:
    Gareth Bale escribió:Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool

    Toda la razón, los referentes ideológicos serios hay que buscarlos en la casa de Gran Hermano


    Lo gracioso es que alguien que a pasado por gran hermano pueda desmontar vuestros pobres argumentos en cada plato.

    El yoyas es un jodido analfabeto y sí, hasta en este foro hay gente con más nivel. Tú no has contestado a un argumento en tu puta vida ronserito, en cuanto se profundiza un poco te callas como una niñata. Hay que tener poca vergüenza para venir después a burlarse de las opiniones de los demás, eso sí, sin argumentar una puta mierda.

    Por favor, por una vez en tu vida, abre un libro, aunque sea un libro de Hitler, te hará bien y aprenderás cosas

    Y jodidamente ridículo tu comentario soltando ahora que "lolol hay gente hablando de política en el foro zas", cuando hablamos de política todos los días desde hace años, estás ciego o demente?

    Pues peor aun, un analfabeto dando zazes a hipocretas perroflautas en cada plato.. eso si como no pueden con el se meten en las formas y que es maleducado y bla bla.. cool
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Sáb Oct 11, 2014 10:06 am

    Gareth Bale escribió:Usuarios de foro zas hablando de politica, me estoy partiendo la polla cool
    Que el foro zas este administrado por un analfabeto no implica que sus usuarios lo sean.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Oct 11, 2014 3:25 pm

    Ahora hay que ser aristoteles para poder hablar de Rajoy o  pablo iglesias cool


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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Sáb Oct 11, 2014 5:52 pm

    fuentescercanas escribió:Ahora hay que ser aristoteles para poder hablar de Rajoy o  pablo iglesias cool
    Lo gracioso es que eso lo dice un tio al que se le ven sus limitaciones desde lejos y sus referentes politicos son España 2000 y El Yoyas.
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    jorobadoblanco
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por jorobadoblanco el Dom Oct 12, 2014 3:39 am

    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió:http://www.editorialagricola.com/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=800&te=2&idage=1907&vap=0

    https://www.youtube.com/watch?v=JIfpVdiFg84
    Por eso se cambió la PAC para premiar la producción.

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    Re: Podemos o no ?

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