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    Podemos o no ?

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    Podemos o no ? - Página 14 Empty Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 7:41 am

    Nesta escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Como minimo es un movimiento impulsado por la gente y en España habran mas salidas que los de la casta, tanto fachas como los que aun creen en los sociatas. Hay que hacerle entender a la poblacion que estos dos partidos han hundido el pais.

    No necesariamente, también está impulsado por oligarcas como los dueños de Cuatro y La Sexta y sus motivos tienen. También hay que andarse con ojo.

    Eso es inevitable, Nesta. Un partido politico en el que no hayan intereses por medio? cool Utopico, verdad?

    Supongo que serviria con que la ciudadania viviera mejor, que total se reduce todo a eso. Podemos ( :fuyf ) pedir educacion social, educacion politica y todo lo que quieras, pero al final por desgracia todo se reduce a vivir mejor. Si ocurre eso, las tragaleras se nos ensanchan cual piton reticulada en ayuno forzado. Nos la suda todo porque tenemos la cartera llena.
    Es cuestion de aprovechar el momento y al menos darle la oportunidad a lo desconocido, porque lo conocido no sirve para una puta mierda, no crees?
    O esto o los fusiles por la calle. Y creo que conozco tu respuesta. Podemos o no ? - Página 14 937
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    Podemos o no ? - Página 14 Empty Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 7:44 am

    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Horowitz escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Horowitz escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Un placer, si aqui estamos para eso.


    Para eso estás sí, y tampoco creo que sirvas para mucho más.
    Y por cierto : no desvies el tema (en inglés : stay on topic).

    Ya. Lastima que lo que crea un facha como tu yo me lo paso por el forro de mis dos cojones independentistas.

    A pastar que te toca la racion.
    Menudo nivel de analisis. Pues me voy a poner a tu nivel : El facha eres tu, hijo de puta.

    Me ofendes mucho. Ahora mismo estoy to depre.
    Haria lo mismo que tu y mentaria a tu madre, pero el hecho de que ni tu ni yo conozcamos la identidad de la susodicha lo deja sin efecto.
    Lo dicho primo de Rivera.

    Y el tio me sale con Otegi..., seguro que estuvo de acuerdo con el cierre de Euskaldunon Egunkaria, esta es la izquierda del Estado..., matan las ideas...

    Ten cuidado que este tio odia a los nacionalistas. Los odia mucho te lo prometo de verdad. Asi que no le molestes o te la buscas.
    Y encima abanderado de Mou en las masas cules. Ojo.
    Requiere traje nivel 4.

    Bahhh, me parece bien, mientras no entre en lo personal, yo debato con quien sea, pero con argumentos claro...

    Tu es que eres todo corazon. :fuyf
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    Mensaje por Elias Grodin Dom Nov 16, 2014 7:55 am

    Si Podemos actual es un calco exacto del PSOE de 1982, entonces se decía lo mismo que eran marxistas, que iban a destruir la banca, que iban a destruir el país ...

    Y están haciendo lo mismo que hicieron ellos, un viaje hacia el centro para intentar gobernar.

    Y yo creo que en su momento fue un golpe de aire fresco el PSOE, de 1986 hasta la crisis de 1991, se creció mucho por la misma razón que en España siempre se ha crecido mucho, con Franco y sin Franco, y que algunos parece que no recuerdan o no conocen o que son suicidas directamente.

    En fin, luego esta el tema de que la izquierda a veces quiere cosas que no desea la mayoría, o que se le exijan cosas irrealizables, me acuerdo del Obama que iba a cambiar al mundo, no lo ha hecho y ahora ya ni le quieren.

    Evidentemente con Pablemos sucederá lo mismo, yo con que cambian la ley electoral, recorten diputaciones, ayuntamientos, quiten privilegios a diputados y senadores, impongan normas anticorrupción y demás me conformo.

    En lo económico, esta claro que en 4 años no se va a pasar de 17.000.000 de trabajadores a 20.000.000 que es lo que había en plena burbuja inmobiliaria, y además harán lo que puedan según unas circunstancias: deuda pública, deficit, mercados financieros, CEOE, PSOE; PP; IU; UPYD ...


    Última edición por Elias Grodin el Dom Nov 16, 2014 7:59 am, editado 1 vez
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    Mensaje por HELL Dom Nov 16, 2014 7:55 am

    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Horowitz escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Horowitz escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Un placer, si aqui estamos para eso.


    Para eso estás sí, y tampoco creo que sirvas para mucho más.
    Y por cierto : no desvies el tema (en inglés : stay on topic).

    Ya. Lastima que lo que crea un facha como tu yo me lo paso por el forro de mis dos cojones independentistas.

    A pastar que te toca la racion.
    Menudo nivel de analisis. Pues me voy a poner a tu nivel : El facha eres tu, hijo de puta.

    Me ofendes mucho. Ahora mismo estoy to depre.
    Haria lo mismo que tu y mentaria a tu madre, pero el hecho de que ni tu ni yo conozcamos la identidad de la susodicha lo deja sin efecto.
    Lo dicho primo de Rivera.

    Y el tio me sale con Otegi..., seguro que estuvo de acuerdo con el cierre de Euskaldunon Egunkaria, esta es la izquierda del Estado..., matan las ideas...

    Ten cuidado que este tio odia a los nacionalistas. Los odia mucho te lo prometo de verdad. Asi que no le molestes o te la buscas.
    Y encima abanderado de Mou en las masas cules. Ojo.
    Requiere traje nivel 4.

    Bahhh, me parece bien, mientras no entre en lo personal, yo debato con quien sea, pero con argumentos claro...

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    "Jugamos" hoy????, cago en..., pues no lo voy a ver... enly , a ver si no nos lesionan a nadie...
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    Mensaje por HELL Dom Nov 16, 2014 8:01 am

    Pero Podemos tiene algo bueno Elias, o malo no lo se, no tiene historia detras, el PSOE quedo retratado con la transicion, y desde el 79 me parece que abandona el marxismo.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 8:34 am

    Dicen que hay muchos socialistas que se estan pasando a Podemos, esperemos que no sean todos y que la casta se quede pegadita a la gaviota.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Nov 16, 2014 9:38 am

    Nesta escribió:
    HELL escribió:Al sr. Iglesias lo terminamos viendo presentando programas de cocina, al tiempo..., creo que es eurodiputado, catedratico (vamos en la funcion publica, todos los politicos son funcionarios, eso si que es una casta...), y lo veo en todos lados, como le cunde el tiempo, pero propuestas negro sobre blanco, ni una oiga..., ni criticarlo puedo (tampoco aplaudirlo claro) no proponen nada con total claridad...

    Esa entrevista es de hace un año y medio

    A mi me parece que hace propuestas muy concretas. Programáticamente sus propuestas también son concretas, otra cosa es que a ti o a mi nos parezcan insuficientes o no sean las que vengamos proponiendo. Quizá no represente a los intereses principales de la clase obrera, pero sí que representa a los intereses inmediatos. No tiene nada que ver, al menos de momento, con un Felipe Gonzalez reaccionario en lo importante y progresista en lo accesorio. Llama a la juventud a organizarse, a formarse y a salir a la calle a luchar, y lo hace en los contextos que lo puede hacer. Apunta muy bien a donde esta la clave de los problemas.

    Me parece una estratégica impecable, hace un par de años se buscaba cualquier hueco para llegar a las masas, hasta hacer entrevistas con youtubers frikis colgados como este, y adapta su lenguaje a ese contexto. Más adelante para llegar aun a más gente se "alia" con Público del trotskista Roures, y adapta su lenguaje y sus contenidos a lo que puede tolerar un trotskista. Más adelante lo mismo con LaSexta y Cuatro, o descuartizando dialécticamente a sus rivales en Intereconomia o 13tv. La marginalidad minoritaria es muy cómoda, tenemos razón y tal en nuestra burbuja, pero para cambiar la realidad hay que llegar a la gente, y para llegar a la gente hay que arriesgar y mojarse.

    La consecuencia es que ahora ya la gente no me mira tan raro por defender cosas de Cuba, Venezuela o a la propia izquierda abertzale. Ya no eres siempre ETA cuando defiendes los derechos humanos de sus presos y familiares. Son unas jodidas maquinas de disputar el sentido común y quien no vea eso está ciego.

    De cara a las masas marujas en programas de máxima audiencia da mensajes sencillos, como hizo Lenin en su momento con "paz y pan", de cara a públicos más politizados que le siguen en la tuerka, leyendo sus libros u otros medios más pequeños, habla claramente de la necesidad de la lucha. No es alguien que niegue las clases o la lucha de clases en favor de algo más idealista como la unión entre todas las personas, etc. Es alguien que da por válido el materialismo histórico, que considera a Lenin una figura impresionante y referente, que entiende la necesidad de una revolución violenta para derrocar a la clase dominante, y ese alguien podría ser presidente de España el año que viene. Sin embargo también entiende que con eso no es suficiente, que es la gente la que tiene el poder, y que aunque él gobierne mañana, el sentido común colectivo va a seguir teniendo un pensamiento más reaccionario.

    Se va a liar una curiosa.


    +1

    Es lo que vengo diciendo. Que no se puede construir la casa por el tejado. Que sí Hell que se te queda insuficiente y que tu desearias algo mucho más concreto. Pero amigo no seas cabezón!!! Las cosas que tu pides, hoy en día son irrealizables. Entre otras cosas porque la gente es esclava del sistema actual. Tu no le puedes hacer creer de golpe a alguien acostumbrado a vivir para poseer cosas materiales que puede ser igualmente feliz si esas cosas se comparten. El egoismo no se cura con medidas tajantes. 

    Y fijate que aunque a ti podemos se te quede en nada, la derecha española tacha a podemos de comunistas cuando sus medidas no son comunistas ni por asomo.

    Podemos es ahora mismo la solución más pragmática
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    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 1:31 pm

    Anima Blaugrana escribió:Como minimo es un movimiento impulsado por la gente y en España habran mas salidas que los de la casta, tanto fachas como los que aun creen en los sociatas. Hay que hacerle entender a la poblacion que estos dos partidos han hundido el pais.
    qué facil sería todo si los únicos culpables fuesen el pp y el psoe cool
    la cosa es un poco más compleja y nos obliga a algo de autocrítica en lugar de adoptar esa posición tan cómoda que consiste en echarle toda la culpa de nuetras miserias a los demás.
    claro que pp y psoe tienen su parte de responsabilidad, pero lo que ha hundido este país es el sistema capitalista mundializado que está destruyendo la totalidad del planeta. culpar a tal o tal partido en particular es limitar el alcance de la crítica que debe ser llevada a cabo y que afecta nuestro modo de vida industrializado.
    culpar de todo al psoe y al pp, para después continuar en la vía de la industrialización y del capitalismo (como propone "podemos") es no entender nada del problema verdadero. tu mismo dices que al fin y al cabo todo se limita "a que el ciudadano viva mejor", pero habría que definir qué tipo de vida queremos. si a lo que llamas "vivir mejor" es un aumento del poder adquisitivo para poder consumir más mercancías inútiles y nocivas (tanto para la persona como para medioambiente), eso desde luego no es lo que los antidesarrollistas llamamos "vivir mejor".

    también veo que llamar "facha" a los foreros que no comparten nuestra opinión se está poniendo de moda... a falta de argumentos se recurre al insulto más a mano. a mi también se me ha llamado "facha", por no reirle las gracias al moderador. y a horowitz por estar opuesto a los proyectos nacionalistas, como si todo el mundo tuviese que comulgar con el sr. junqueras y el sr. mas, que por cierto, algo de responsabilidad tienen en el hundimiento de cataluña.
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    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 1:42 pm

    Panceto el viudo escribió:Podemos es ahora mismo la solución más pragmática
    no se trata de ser pragmático... lo del pragmatismo está bien para los que quieren alcanzar el poder por la vía más rápida. pero para el individuo que se interesa por la realidad de la sociedad, lo más importante consiste en comprender donde se sitúa la principal causa de sus miserias y como se podrían solucionar.
    a estas dos cuestiones (la de las causas y la de las soluciones), el partido "podemos" no aporta elementos sustanciales, al contrario : ni analiza correctamente la situación (acumula los tópicos antielitistas sin atacar el modo de vida consumista y despilfarrador), ni por supuesto aporta soluciones (quieren continuar el sistema consumista e incluso reforzarlo, hablan de reindustrialización).
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    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 1:57 pm

    Elias Grodin escribió:Si Podemos actual es un calco exacto del PSOE de 1982, entonces se decía lo mismo que eran marxistas, que iban a destruir la banca, que iban a destruir el país ...

    efectivamente.
    nunca me cansaré de poner el luminoso analisis de juanma agulles sobre lo que es "podemos" en realidad y no en los sueños húmedos de los izquierdistas :

    La base social de Podemos se nutre de los reductos de las clases medias, profesionales liberales, funcionarios y estudiantes que han visto cómo la extensión de la crisis económica ha hecho peligrar ese mundo que habían creído conquistar con tanto empeño. El mundo de una precaria seguridad garantizada por un Estado de Beneficencia, que es a lo máximo a lo que llegó aquí la utopía del Estado de Bienestar. Durante casi veinte años, la derecha de este país se había ganado a una parte importante de aquellos que reclamaban «trabajo por encima de todo», y con los mismos argumentos pueden pasar hoy a engrosar las filas de los Círculos. Para ellos se construye el relato mítico que hemos visto antes, y ganarlos para la causa pasa por desplazar los términos del debate a las nuevas coordenadas.

    1a parte: http://argelaga.wordpress.com/2014/07/09/otra-vuelta-de-tuerka-i/

    2a parte: http://argelaga.wordpress.com/2014/07/18/otra-vuelta-de-tuerka-ii/


    no perdamos de vista lo siguiente: vivimos en la sociedad del espectáculo tal como la ha descrito guy debord... "podemos" es parte del espectáculo, no aspira a destruirlo.
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    Mensaje por fuentescercanas Dom Nov 16, 2014 5:01 pm

    santi_9champions escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Como minimo es un movimiento impulsado por la gente y en España habran mas salidas que los de la casta, tanto fachas como los que aun creen en los sociatas. Hay que hacerle entender a la poblacion que estos dos partidos han hundido el pais.
    qué facil sería todo si los únicos culpables fuesen el pp y el psoe cool
    la cosa es un poco más compleja y nos obliga a algo de autocrítica en lugar de adoptar esa posición tan cómoda que consiste en echarle toda la culpa de nuetras miserias a los demás.
    claro que pp y psoe tienen su parte de responsabilidad, pero lo que ha hundido este país es el sistema capitalista mundializado que está destruyendo la totalidad del planeta. culpar a tal o tal partido en particular es limitar el alcance de la crítica que debe ser llevada a cabo y que afecta nuestro modo de vida industrializado.
    culpar de todo al psoe y al pp, para después continuar en la vía de la industrialización y del capitalismo (como propone "podemos") es no entender nada del problema verdadero. tu mismo dices que al fin y al cabo todo se limita "a que el ciudadano viva mejor", pero habría que definir qué tipo de vida queremos. si a lo que llamas "vivir mejor" es un aumento del poder adquisitivo para poder consumir más mercancías inútiles y nocivas (tanto para la persona como para medioambiente), eso desde luego no es lo que los antidesarrollistas llamamos "vivir mejor".

    también veo que llamar "facha" a los foreros que no comparten nuestra opinión se está poniendo de moda... a falta de argumentos se recurre al insulto más a mano. a mi también se me ha llamado "facha", por no reirle las gracias al moderador. y a horowitz por estar opuesto a los proyectos nacionalistas, como si todo el mundo tuviese que comulgar con el sr. junqueras y el sr. mas, que por cierto, algo de responsabilidad tienen en el hundimiento de cataluña.
    o a lo mejor te lo llamaron porque es la impresión que das
    vete a saber
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    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 5:10 pm

    fuentescercanas escribió:o a lo mejor te lo llamaron porque es la impresión que das
    vete a saber
    es muy difícil que pueda dar esa impresión en cualquier persona con un mínimo de luces en materia política y social. no sé como puedes considerar fascista a alguien que se pone del lado de los indígenas contra las industrias españolas de las eólicas, por poner un ejemplo. o que abre un hilo sobre tu paisano josé padrón...

    caes en el insulto gratuito para esconder tus limitaciones. tanto hell, como nesta que tienen más conocimientos que tú han evitado caer tan bajo a pesar de nuestras diferencias.
    a lo mejor el facha eres tú (vete a saber), ya que ese tipo de método es típicamente fascista (y también estalinista) : evitar la discusión de fondo, propagar mentiras y calumnias.

    ya sabemos que a la pregunta "¿ donde está andrés nin ?", los estalinistas contestaban "¡en salamanca o en berlín!"

    ;)
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    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 8:18 pm

    santi_9champions escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Como minimo es un movimiento impulsado por la gente y en España habran mas salidas que los de la casta, tanto fachas como los que aun creen en los sociatas. Hay que hacerle entender a la poblacion que estos dos partidos han hundido el pais.
    qué facil sería todo si los únicos culpables fuesen el pp y el psoe cool
    la cosa es un poco más compleja y nos obliga a algo de autocrítica en lugar de adoptar esa posición tan cómoda que consiste en echarle toda la culpa de nuetras miserias a los demás.
    claro que pp y psoe tienen su parte de responsabilidad, pero lo que ha hundido este país es el sistema capitalista mundializado que está destruyendo la totalidad del planeta. culpar a tal o tal partido en particular es limitar el alcance de la crítica que debe ser llevada a cabo y que afecta nuestro modo de vida industrializado.
    culpar de todo al psoe y al pp, para después continuar en la vía de la industrialización y del capitalismo (como propone "podemos") es no entender nada del problema verdadero. tu mismo dices que al fin y al cabo todo se limita "a que el ciudadano viva mejor", pero habría que definir qué tipo de vida queremos. si a lo que llamas "vivir mejor" es un aumento del poder adquisitivo para poder consumir más mercancías inútiles y nocivas (tanto para la persona como para medioambiente), eso desde luego no es lo que los antidesarrollistas llamamos "vivir mejor".

    también veo que llamar "facha" a los foreros que no comparten nuestra opinión se está poniendo de moda... a falta de argumentos se recurre al insulto más a mano. a mi también se me ha llamado "facha", por no reirle las gracias al moderador. y a horowitz por estar opuesto a los proyectos nacionalistas, como si todo el mundo tuviese que comulgar con el sr. junqueras y el sr. mas, que por cierto, algo de responsabilidad tienen en el hundimiento de cataluña.

    Yo no culpo del todo al PP y al PSOE. Si estan ahi es porque la gente les ha votado. Son tan culpables como ellos. Me parece de puta madre que tu seas antidesarrollista. Cada uno defiende lo suyo y actualmente para la gente "lo suyo" es el trabajo, el futuro y la cartera. Si tu a la masa les das eso, les importara una puta mierda la corrupcion que haya. Sea para consumir mas, para consumar mas, o para lo que a la gente le de la gana.
    La cultura politica en este pais no existe y me atreveria a decir que si pudieras exponer tu postura en un simposio delante de 300 ciudadanos de a pie de Cornella serias calificado de friki.

    Lee atentamente a tu compi y comprenderas porque le llamo facha. A mi me la sopla que tu o el niño palangana no comulgueis con Junqueras o Mas. No me importa un comino ni veo porque deberia afectarme. Solo me importa luchar por separarme de España cuanto antes. Tu puedes pensar lo que te apetezca al respecto, me da absolutamente igual, en serio.
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    Mensaje por Horowitz Dom Nov 16, 2014 8:28 pm

    No les hagas mucho caso, santi, que están más locos que unas cabras. No se les puede llevar la contraria en nada, es inútil intentar razonar con ellos. Su nacionalismo para ellos es algo "emocional" que no se ha de discutir. Si lo tachas de irracional o si pones en duda su ideología, eres un facha.

    Anima Blaugrana escribió:Ya. Lastima que lo que crea un facha como tu yo me lo paso por el forro de mis dos cojones independentistas.
    Si los nacionalistas tuvieseis tantos cojones como alardeas, ya hace tiempo que seríais independientes. Pero en lugar de eso solo oigo sollozos y súplicas.......


    Elias Grodin escribió:Si Podemos actual es un calco exacto del PSOE de 1982, entonces se decía lo mismo que eran marxistas, que iban a destruir la banca, que iban a destruir el país ...

    Y están haciendo lo mismo que hicieron ellos, un viaje hacia el centro para intentar gobernar.

    +1
    Ayer salió Pablo Iglesias proponiendo una reforma constitucional para solucionar el "problema catalán", es decir lo mismo que propone Pedro Sánchez. No sé si eso le gustará a los amics del foro que quieren cambiar de pasaporte como solución a sus problemas...........
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    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 8:33 pm

    Ok, repito que me importa poco menos que un bledo lo que tu creas sobre mi o el independentismo o el nacionalismo o el precio del pescado, sollozos y suplicas aparte.
    Tu opinion al respecto no es relevante.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Nov 16, 2014 9:33 pm

    santi_9champions escribió:
    Panceto el viudo escribió:Podemos es ahora mismo la solución más pragmática
    no se trata de ser pragmático... lo del pragmatismo está bien para los que quieren alcanzar el poder por la vía más rápida. pero para el individuo que se interesa por la realidad de la sociedad, lo más importante consiste en comprender donde se sitúa la principal causa de sus miserias y como se podrían solucionar.
    a estas dos cuestiones (la de las causas y la de las soluciones), el partido "podemos" no aporta elementos sustanciales, al contrario : ni analiza correctamente la situación (acumula los tópicos antielitistas sin atacar el modo de vida consumista y despilfarrador), ni por supuesto aporta soluciones (quieren continuar el sistema consumista e incluso reforzarlo, hablan de reindustrialización).

    El pragmatismo esta bien cuando es la única opción realista. O si no dime tu a ver que hacemos? Que vale, yo estoy de acuerdo que la causa de los problemas es el capitalismo y la sociedad de mercado despilfarradora etc...Pero si tu piensas que la gente de todo el mundo (y encima contra el sistema impuesto por la superpotencia mundial actual) va a levantarse toda a la vez para destruir la sociedad de mercado, flipas en colores. Antes aparecen los unicornios
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    Podemos o no ? - Página 14 Empty Re: Podemos o no ?

    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 10:24 pm

    claro, es mejor seguir apostando por recetas que ya han fracasado mil veces en lugar de reconocer que la sociedad industrial ha tocado techo y que no habrá salida de la crisis, ni con "podemos", ni con separatismos, ni con nada.

    panceto, si te informaras un poco, constatarías que se pueden hacer cosas a nivel local, que hay colectivos, que se publican libros, que hay más gente de la que creemos que estaría dispuesta a cambiar realmente las cosas.
    pero antes de actuar, lo primero es la toma de consciencia individual y parar de esperar soluciones por parte del estado y de los partidos. después, paso a paso, se pueden ir concretando acciones populares.



    Anima Blaugrana escribió:Me parece de puta madre que tu seas antidesarrollista.
    lo dices como si hubiese dicho que soy budista o testigo de jehovah. ser antidesarrollista es actualmente la única forma de ser un anticapitalista consecuente. el antidesarrollismo da las claves para la comprehensión de la crisis del mundo actual, y sobre todo ofrece vías para cambiar las cosas, e intentar no caer ni en los egoismos partidistas, nacionalistas o estadistas.


    Cada uno defiende lo suyo y actualmente para la gente "lo suyo" es el trabajo, el futuro y la cartera. Si tu a la masa les das eso, les importara una puta mierda la corrupcion que haya. Sea para consumir mas, para consumar mas, o para lo que a la gente le de la gana.
    La cultura politica en este pais no existe y me atreveria a decir que si pudieras exponer tu postura en un simposio delante de 300 ciudadanos de a pie de Cornella serias calificado de friki.
    si cada uno defiende lo suyo, hay que romper con esa lógica propia de la jungla.

    pero no es del todo cierto, ahí tienes el ejemplo de gamonal y hay muchos más. las luchas contra el desarrollo industrial tienen cada vez más audiencia.
    y aunque fuese cierto lo que dices, aunque el egoismo sea predominante, eso no debe impedir que a pesar de todo se retome el hilo de la crítica social más radical para luchar contra la injusticia, la destrucción del medioambiente y esta sociedad cada vez más inhumana.
    estamos en un país que ha conocido en los años 30 una revolución social (traicionada por los partidos de izquierda) que nos ha dejado unas lecciones que no debemos olvidar. ahí están los libros de orwell ("homenaje a cataluña") o el de burnett bolloten como referencias indispensables sobre el aplastamiento por los políticos y la burocracia de la voluntad revolucionaria del pueblo.


    No me importa un comino ni veo porque deberia afectarme. Solo me importa luchar por separarme de España cuanto antes. Tu puedes pensar lo que te apetezca al respecto, me da absolutamente igual, en serio.
    este tipo de actitud me recuerda que hablar con gente muy ideologizada es como hablar con un creyente de su fe : el creyente no quiere justificar nada, ni quiere razonar, solo quiere que le dejen creer en paz.
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Nov 16, 2014 10:35 pm

    Seguir apostando por recetas que han fracasado mil veces.
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    Mensaje por santi_9champions Dom Nov 16, 2014 10:41 pm

    para eso está "podemos", para seguir en la misma vía hasta que todo vuele por los aires.

    ya que he evocado a bolloten y orwell, me permito señalar un libro vibrante de pere lópez sánchez publicado hace poco sobre un barrio de barcelona durante la guerra civil : se trata de "rastros de rostros en un prado rojo (y negro). las casas baratas de can tunis en la revolución social de los años treinta".

    resumen:

    Las Casas Baratas del Prat Vermell —o de Can Tunis o de Casa Antúnez o de Francisco Ferrer Guardia— fueron levantadas en 1929 porque el brillo de la Exposición Internacional de Barcelona no consentía que, por las faldas de la montaña de Montjuïc, se esparcieran «tugurios de hojalata y mal ajustada madera». Los desalojados, ya asentados en las apelotonadas casitas de aquel prado rojo, pronto se aunaron para que aquel recóndito e inhóspito rincón fuera suyo. Además, siguieron aprendiendo y peleando para, a la que pudieran, reapropiarse de la ciudad entera. En julio de 1936, junto a otros muchos como ellos, lograron que su sueño igualitario de la Revolución Social empezara a ser realidad.

    Las historias de aquellas gentes, que apostaron y lucharon —un día sí y otro también— por un mundo material y moralmente mejor, se amalgaman en una narración que estira de sus voces en los recuerdos de otros y escarba entre los papeles de los archivos. Los protagonistas, muchos hombres y mujeres sin renombre que no dudaron en dar vida a la ciudad que les desdeñaba y explotaba a un mismo tiempo, lo fueron por su sentido de lo común. Su legado fue el Ateneo Cultural de Defensa Obrera, el compromiso con la Organización Sanitaria Obrera, la larga huelga de alquileres, las otras muchas luchas en la fábrica del Prat Vermell, en las Arenas, en la Alena, en la Rivière… y, luego, la entrega a las colectivizaciones: la agrícola, en abastos, en la administración popular urbana… También marcharon al frente de Aragón como milicianos y milicianas en las columnas confederales.
    Tras el estruendo de aquel banquete por la vida, vino la derrota: la larga y silenciada noche negra de los vencidos entre los vencidos.

    Estampida al sin futuro en tierra de nadie, suplicios carcelarios aquí y allá, pelotones de fusilamiento, campos de concentración, crematorios en los campos de exterminio nazis, castigos en los gulags... Ni aun así renegaron ni se doblegaron. Algunos prosiguieron su andadura insumisa —el maquis, la guerrilla libertaria urbana...— y se mantuvieron activos en la brega.

    El barrio, después y para todos, pasó a denominarse y conocerse como las Casas Baratas de Eduardo Aunós. Con el tiempo, el manoseado imaginario urbano de los triunfadores de siempre le hizo caer encima el estigma de zona maldita, poblada de clases laboriosas que, por serlo, resultaban peligrosas; sobre todo con aquel pasado a cuestas que no se podía mentar.

    Por ellos y por ellas y su mundo igualitario —mal enterrados en las fosas comunes del olvido—, procurando que no se prolonguen las secuelas de la derrota mediante la ignorancia o la denigración, se cuenta su historia para que la memoria compartida pueda seguir entre nosotros viva y activa.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Nov 16, 2014 11:03 pm

    @ Santi.
    Primera respuesta, no lo digo peyorativamente. Tu crees firmemente en esa postura y me parece bien. Pero lo tienes dificil. Lo unico que podria cambiar el sistema es una hecatombe a nivel mundial. Un meteorito, chocar con Andromeda o que el Sol tuviera una subida de tension. Sino, esta el panorama jodido para ese planteamiento.

    Segunda respuesta, entiendo tu postura pero te olvidas de que el egoismo es a la masa lo que la curiosidad al individuo. Es intrinseco. No lo puedes separar. Y a la masa le han enseñado a consumir, a tener lo ultimo, a que es mucho mejor tener el Samsung 34 que el 33, porque tienes 44500 gigas mas de memoria para almacenar mierda a la que cualquier hacker de medio pelo tiene acceso y que en la puta vida vas a utilizar como se debiera. Es lo que hay. Cambiar eso es imposible y deberiamos volver a la teoria del meteorito.

    Tercera respuesta, por supuesto que soy un creyente. En mi meta. Absolutamente. Es mas, dudo que se pueda hacer absolutamente nada en la vida a no ser que creas en ello. Tu tambien crees en tus metas, verdad?
    La mia es separarme del gobierno de Madrid. Independentismo, nacionalismo, saltolacabra, llamalo como quieras. El nombre que se le ponga me da igual.
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Nov 17, 2014 12:32 am

    santi_9champions escribió:
    fuentescercanas escribió:o a lo mejor te lo llamaron porque es la impresión que das
    vete a saber
    es muy difícil que pueda dar esa impresión en cualquier persona con un mínimo de luces en materia política y social. no sé como puedes considerar fascista a alguien que se pone del lado de los indígenas contra las industrias españolas de las eólicas, por poner un ejemplo. o que abre un hilo sobre tu paisano josé padrón...
     
    caes en el insulto gratuito para esconder tus limitaciones. tanto hell, como nesta que tienen más conocimientos que tú han evitado caer tan bajo a pesar de nuestras diferencias.
    a lo mejor el facha eres tú (vete a saber), ya que ese tipo de método es típicamente fascista (y también estalinista) : evitar la discusión de fondo, propagar mentiras y calumnias.

    ya sabemos que a la pregunta "¿ donde está andrés nin ?", los estalinistas contestaban "¡en salamanca o en berlín!"

    ;)
    y lo dice alguien que ha recurrido a la descalificación y al insulto para defender su postura ante medio foro
    Ayer sin ir más lejos a panceto.
    Críticas a los demás lo que tu mismo haces. Piensa un poco antes de soltar comentarios así, santi
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    Mensaje por Cani1710 Lun Nov 17, 2014 7:01 am

    Podemos o no ? - Página 14 B18wYgMCUAANqe9

    :fuyf
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Nov 17, 2014 9:02 am

    Podemos vende el mismo mensaje para tontos que vende Mas en Cataluña, la culpa es de un ente ajeno maligno a un pueblo impoluto y bienintencionado (el bien absoluto) que ha sido secuestrado, la casta, España, Sauron, voldemor, el doctor NO, ese mensaje es en el fondo es maniqueo e infantil, una píldora fácil de tragar por una sociedad como la nuestra, si encima le metes un salvador que proviene de ese pueblo y reúne todas sus características beatíficas tenemos un peliculón o una bomba mediática.
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    Mensaje por Jsorcas Lun Nov 17, 2014 12:14 pm

    jorobadoblanco escribió:Seguir apostando por recetas que han fracasado mil veces.

    Supongo que hablas de las recetas de tus amigos PPSOE que tanto nos ha dado en TODA nuestra historia política verdad? cool
    En serio, si crees que Podemos será un truño gordo, es aceptable, aunque yo pienso que el truño gordo lo hemos aguantado todos estos años,
    asi que veo mas lógico votar al truño que está por llegar que si es tan truño como aquí comentais algunos, en 4 años volveré a votar por otro truño lg mientras tanto daré la oportunidad de oler otro truño a ver como es, porque del olor de ahora sinceramente me he cansado, aparte claro que por el olor de este nuevo truño incluso llego a pensar que me gusta el sabor que tiene, el de ahora lo he probado forzado y la verdad aun sigo vomitando bugg
    Y después de este mensaje tan coprofóbico pido perdón, aunque espero que se entienda la metáfora. :sm25:
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    Mensaje por ariscito Lun Nov 17, 2014 9:26 pm

    como el PP y el PSOE han sido los campeones de la corrupción entonces no se puede criticar a Podemos, de hecho si los criticas es que te parece genial el sistema actual... o Podemos o la nada. Maniqueísmo en estado puro.

    todavía me sorprende que para muchos la solución a la corrupción sea dar más poder al Estado... sinceramente me cuesta entender que para evitar que haya gente que se aproveche y se acerque al Estado para hacerse ricos sea dar más poder al Estado, es decir, ampliar las posibilidades de corrupción.

    saludos

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