Podemos o no ?

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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Oct 09, 2014 9:03 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Jsorcas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Aun así prefiero q se repartan 650 € entre los españoles a los cientos de millones q se agencia las eléctricas con la estafa de las tarifas y con la puta connivencia del estado

    Y como rebientas eso, Panceto?

    Pues con la determinacion de hacerlo, es decir, poniéndole cojones

    Por eso digo como antes, que a mi con que lo intenten ya me vale, que luego la caguen por lo que sea, pero creo q si lo intentaran... y ya te digo que solo eso bastaría para tener mi voto :)


    @ Panceto.

    cool cool Sabes que eso no es factible. Para eso haria falta una revolucion social. Que se parara el pais completamente y todos salieran a la calle. Todos.
    No lo intenteis por consulta o referendum. Te lo dice uno que ya sabe de que va.

    @Jsorcas

    Hay un dicho que dice.......No lo intentes. Si tienes que hacerlo hazlo, pero no lo intentes.

    No hace falta ni revolucion social ni referendum ni nada porque la constitución ampara la intervención estatal en las empresas dedicadas a recursos estratégicos si el estado asó lo cree conveniente.

    El único problema que yo le veo a esto son las consecuencias que se pueden producir a nivel internacional. España en el fondo no se gobierna desde Madrid sino desde Wall Street. Y está claro que es muy posible que a los intereses del imperio esto no les guste y te ataquen con sanciones con las que joder a la población civil (y por tanto jodan tu popularidad y te acaben por echar).

    Ojala sea como tu dices, ojala. A ver si consigue suficientes apoyos para consolidarse e intentar formar un gobierno estable con la izquierda, porque con la derecha va a ser que no. Tampoco descarto el escenario contrario, PP y Psoe en coalicion y Podemos en la oposicion, algun chanchullo montaran.
    Pero yo intentaria objetivos POSIBLES. No luchas en vano que desgasten y menos al inicio de un partido politico. Poco a poco, consolidandose, que no sea un BOM y acabe en Plof!.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Jsorcas el Jue Oct 09, 2014 9:03 am

    Anima Blaugrana escribió:
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    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Aun así prefiero q se repartan 650 € entre los españoles a los cientos de millones q se agencia las eléctricas con la estafa de las tarifas y con la puta connivencia del estado

    Y como rebientas eso, Panceto?

    Pues con la determinacion de hacerlo, es decir, poniéndole cojones

    Por eso digo como antes, que a mi con que lo intenten ya me vale, que luego la caguen por lo que sea, pero creo q si lo intentaran... y ya te digo que solo eso bastaría para tener mi voto :)


    @ Panceto.

    cool cool Sabes que eso no es factible. Para eso haria falta una revolucion social. Que se parara el pais completamente y todos salieran a la calle. Todos.
    No lo intenteis por consulta o referendum. Te lo dice uno que ya sabe de que va.

    @Jsorcas

    Hay un dicho que dice.......No lo intentes. Si tienes que hacerlo hazlo, pero no lo intentes.

    Pero estarás conmigo que si una vez hubo una revolución civil, o incluso 2 republicas, ahora con el intento desde un gobierno que nos apoya y que nos puede hacer ver que nuestro voto sirve de algo, puede y solo digo puede que sea lo necesario para esa revolución social. Puesto que como está demostrado que antes nos hemos levantado puede que ahora también lo hagamos.

    Uf, me estas comparando dos sociedades absolutamente distintas en dos momentos historicos distintos. Para una revolucion como la que planteas tu o Panceto hace falta mucho mas (por lo que se ve) No es suficiente ni con los deshaucios, ni con la corrupcion, ni con la deficiente atencion medica por falta de medios, ni con el abuso en los impuestos, ni con las ayudas a la banca que pagamos todos, ni con la ley del aborto, ni con las privatizaciones.......pues no se, se estara esperando a llegar al 40 por ciento de paro, que vuelva la Inquisicion o que caiga un meteorito.

    Estoy contigo en eso, porque vivimos en una sociedad que nos ha venido todo hecho y estamos mal acostumbrados por asi decirlo, pero también es cierto que no tenemos un líder carismático que nos apoye si lo hubiera no se yo si sería lo que hiciera falta, porque yo quiero pensar que aunque no nos quejemos estamos ya muy hartos y si alguien da un paso adelante estoy seguro que muchos mas lo harán. Y PODEMOS según su programa daria un paso bastante grande hacia delante y solo por esa posibilidad yo no se tú ni los demás pero a mi me gustaría vivir esa situación para ver si seguimos esperando o que hacemos.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Oct 09, 2014 9:06 am

    Anima Blaugrana escribió:
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    Panceto el viudo escribió:Aun así prefiero q se repartan 650 € entre los españoles a los cientos de millones q se agencia las eléctricas con la estafa de las tarifas y con la puta connivencia del estado

    Y como rebientas eso, Panceto?

    Pues con la determinacion de hacerlo, es decir, poniéndole cojones

    Por eso digo como antes, que a mi con que lo intenten ya me vale, que luego la caguen por lo que sea, pero creo q si lo intentaran... y ya te digo que solo eso bastaría para tener mi voto :)


    @ Panceto.

    cool cool Sabes que eso no es factible. Para eso haria falta una revolucion social. Que se parara el pais completamente y todos salieran a la calle. Todos.
    No lo intenteis por consulta o referendum. Te lo dice uno que ya sabe de que va.

    @Jsorcas

    Hay un dicho que dice.......No lo intentes. Si tienes que hacerlo hazlo, pero no lo intentes.

    No hace falta ni revolucion social ni referendum ni nada porque la constitución ampara la intervención estatal en las empresas dedicadas a recursos estratégicos si el estado asó lo cree conveniente.

    El único problema que yo le veo a esto son las consecuencias que se pueden producir a nivel internacional. España en el fondo no se gobierna desde Madrid sino desde Wall Street. Y está claro que es muy posible que a los intereses del imperio esto no les guste y te ataquen con sanciones con las que joder a la población civil (y por tanto jodan tu popularidad y te acaben por echar).

    Ojala sea como tu dices, ojala. A ver si consigue suficientes apoyos para consolidarse e intentar formar un gobierno estable con la izquierda, porque con la derecha va a ser que no. Tampoco descarto el escenario contrario, PP y Psoe en coalicion y Podemos en la oposicion, algun chanchullo montaran.  
    Pero yo intentaria objetivos POSIBLES. No luchas en vano que desgasten y menos al inicio de un partido politico. Poco a poco, consolidandose, que no sea un BOM y acabe en Plof!.

    Artículo 128
    [list=C_Listado]
    [list="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 0.8em;"]
    [*]
    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.


    [*]
    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general

    [/list]
    [/list]

    Que el PP y PSOE paractarán para conservar sus mafias no te quepa duda. Y sería además la muerte del PSOE como partido.

    Sobre lo de que es imposible y hay que buscar objetivos realistas...No te parece más imposible la independencia de cataluña? hvbh:
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Oct 09, 2014 9:14 am

    Si, en eso te doy la razon, por programa son los que quiza podrian dar un paso hacia delante, aunque no se sepa bien que terreno hay debajo. O lo das o te quedas atras, no hay mas cojones.
    Quiza la unica esperanza sea que se consiga aglutinar suficiente voto joven y que vayan haciendo campaña para conseguir adeptos, pero si quieren crecer de verdad deben reducir algo sus objetivos y hacerlos mas reales y plausibles para engrosar curriculum, que en el fondo es lo que te otorga la confianza.
    No los sueños.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Oct 09, 2014 9:19 am

    Panceto el viudo escribió:
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    Panceto el viudo escribió:Aun así prefiero q se repartan 650 € entre los españoles a los cientos de millones q se agencia las eléctricas con la estafa de las tarifas y con la puta connivencia del estado

    Y como rebientas eso, Panceto?

    Pues con la determinacion de hacerlo, es decir, poniéndole cojones

    Por eso digo como antes, que a mi con que lo intenten ya me vale, que luego la caguen por lo que sea, pero creo q si lo intentaran... y ya te digo que solo eso bastaría para tener mi voto :)


    @ Panceto.

    cool cool Sabes que eso no es factible. Para eso haria falta una revolucion social. Que se parara el pais completamente y todos salieran a la calle. Todos.
    No lo intenteis por consulta o referendum. Te lo dice uno que ya sabe de que va.

    @Jsorcas

    Hay un dicho que dice.......No lo intentes. Si tienes que hacerlo hazlo, pero no lo intentes.

    No hace falta ni revolucion social ni referendum ni nada porque la constitución ampara la intervención estatal en las empresas dedicadas a recursos estratégicos si el estado asó lo cree conveniente.

    El único problema que yo le veo a esto son las consecuencias que se pueden producir a nivel internacional. España en el fondo no se gobierna desde Madrid sino desde Wall Street. Y está claro que es muy posible que a los intereses del imperio esto no les guste y te ataquen con sanciones con las que joder a la población civil (y por tanto jodan tu popularidad y te acaben por echar).

    Ojala sea como tu dices, ojala. A ver si consigue suficientes apoyos para consolidarse e intentar formar un gobierno estable con la izquierda, porque con la derecha va a ser que no. Tampoco descarto el escenario contrario, PP y Psoe en coalicion y Podemos en la oposicion, algun chanchullo montaran.  
    Pero yo intentaria objetivos POSIBLES. No luchas en vano que desgasten y menos al inicio de un partido politico. Poco a poco, consolidandose, que no sea un BOM y acabe en Plof!.

    Artículo 128
    [list=C_Listado]
    [list="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 0.8em;"]
    [*]
    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.


    [*]
    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general

    [/list]
    [/list]

    Que el PP y PSOE paractarán para conservar sus mafias no te quepa duda. Y sería además la muerte del PSOE como partido.

    Sobre lo de que es imposible y hay que buscar objetivos realistas...No te parece más imposible la independencia de cataluña? hvbh:

    Sobre el PSoe, pues yo creo que ya anda algo tocado. Han salvado por el canto de un duro la separacion del PSC y ahora intentan vendernos la misma burra pero mas joven. No tienen credibilidad ninguna. Lo mejor seria que Podemos le robara sus votantes y desaparecieran.

    Sobre lo de Catalunya, coño, aqui ya nos hemos movilizado. A la nuestra, si, pero movilizado. La gente de la calle. No me parece tan imposible cuando millones de personas lo piden y se unen para ello, crean asociaciones, se movilizan, se interesan, etc.
    No, no me parece imposible.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Oct 09, 2014 9:21 am

    Ganar no va a ganar, vamos yo por lo menos no lo creo. Pero si como apuntan los sondeos, ganasen entre 50 y 60 diputados ya seria un puntazo
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Funky Marc el Jue Oct 09, 2014 9:52 am

    Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Jue Oct 09, 2014 10:00 am

    PODEMOS tiene aun errores,como por ejemplo un programa politico utopico en varios puntos y caer en muchas ocasiones en el populismo a lo Revilla,pero en mi opinion es,de largo,el mejor partido politico que hay ahora mismo en el panorama politico español (aunque hoy en dia eso no sea un gran logro).Es un partido que me inspira confianza porque esta recien formado y ha salido de "la calle",con gente como cualquiera de nosotros que han vivido la situacion del pais desde dentro y no desde la burbuja en la que la viven los niños pijos de PP y PSOE.Me gusta que hagan circulos de debate en los que escuchan a la gente e incluso incluyen sus propuestas en su programa politico.Aun estoy esperando a que ese gran partido de izquierdas que es el PSOE venga a mi barrio y haga una asamblea para que la gente aporte ideas en vez de dar mitines para darse autobombo

    Yo les dare mi confianza hasta que me demuestren que son igual que los demas.Evidentemente se que no tienen opciones de gobernar en solitario pero espero y deseo que se postulen como una fuerza politica que tenga capacidad de decision,que tengan en su mano la posibilid de crear Gobierno en coalicion con otro partido.Creo que pese a no ser un partido politico perfecto son los unicos que tienen en sus manos cambiar aunque sea un poco el bipartidismo que ha llevado a la ruina a este pais.Ademas,que desde el PP y SOE,la prensa manipulada por estos 2 partidos y ciudadanos de la categoria de Ozil les lancen ataques continuamente es un punto mas a su favor.Cuando solo llevan unos pocos meses de vida y ya ponen nerviosos a toda esta gentuza es por algo.Si luego no son de fiar ya se demostrara y ya habra tiempo de retirarles el voto.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por fuentescercanas el Jue Oct 09, 2014 10:07 am

    Funky Marc escribió:Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
    ya lo ha dicho gente ilustre como Felipe gonzalez
    no te quepa la menor duda de que se alian para seguir chupando de la teta.
    Diran que podemos es ETA, chavez y el ebola, y que han de unirse para salvarnos de una dictadura


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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Jue Oct 09, 2014 10:10 am

    fuentescercanas escribió:
    Funky Marc escribió:Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
    ya lo ha dicho gente ilustre como Felipe gonzalez
    no te quepa la menor duda de que se alian para seguir chupando de la teta.
    Diran que podemos es ETA, chavez y el ebola, y que han de unirse para salvarnos de una dictadura
    http://vozpopuli.com/actualidad/50669-la-mujer-infectada-por-ebola-hizo-la-oposicion-en-la-facultad-de-pablo-iglesias-tras-el-contagio

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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Funky Marc el Jue Oct 09, 2014 10:13 am

    fuentescercanas escribió:
    Funky Marc escribió:Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
    ya lo ha dicho gente ilustre como Felipe gonzalez
    no te quepa la menor duda de que se alian para seguir chupando de la teta.
    Diran que podemos es ETA, chavez y el ebola, y que han de unirse para salvarnos de una dictadura
    Exacto, lo que haga falta por seguir calentando la silla. Si Podemos quiere gobernar va a necesitar mayoría absoluta (cosa que a mi no me mola nada sea el partido que sea) o que los otros 2 tengan una mierda de votos y aún juntándose no les lleguen los escaños. Está complicado.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Jue Oct 09, 2014 10:14 am

    Felipez Gonzalez es otro hipocrita ladron que ha utilizado la politica para llenarse los bolsillos como directivo.Con lideres de izquierdas como este individuo no me extraña que el socialismo haya fracasado en España.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Ultra-Sur el Jue Oct 09, 2014 10:16 am

    Funky Marc escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Funky Marc escribió:Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
    ya lo ha dicho gente ilustre como Felipe gonzalez
    no te quepa la menor duda de que se alian para seguir chupando de la teta.
    Diran que podemos es ETA, chavez y el ebola, y que han de unirse para salvarnos de una dictadura
    Exacto, lo que haga falta por seguir calentando la silla. Si Podemos quiere gobernar va a necesitar mayoría absoluta (cosa que a mi no me mola nada sea el partido que sea) o que los otros 2 tengan una mierda de votos y aún juntándose no les lleguen los escaños. Está complicado.
    Ojito con IU que en las Europeas tambien subio bastante.No creo que se de el caso,pero como IU y PODEMOS puedan formar Gobierno iba a estar interesante la reaccion de los peperos y sociatas cool
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Jsorcas el Jue Oct 09, 2014 11:18 am

    A mi con que hagan que PP y PSOE gobiernen en coalición me vale también, puesto que muchas medidas, la oposición en este caso Podemos, podría atacar bastante al PSOE, que se jactan de decir que son de centro Izquierda y en coalición con el PP tendrían que tragar por normas mas tiradas a la Derecha. Y ese ataque que se produciría con total seguridad, quitaría votos los cuales se irían o a PODEMOS o a IU ... En fin un gran abanico de posibilidades se abriría y la verdad creo que no va a ser difícil que lleguen a un 25 por ciento de los votos.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por fuentescercanas el Jue Oct 09, 2014 11:20 am

    las caretas iban a volar, eso esta claro
    solo por eso ya merece la pena


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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por iVarane el Jue Oct 09, 2014 8:19 pm

    El PSOE tiene que llevar cuidado con lo que hace, puede ser su entierro definitivo
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por santi_9champions el Jue Oct 09, 2014 9:14 pm

    análisis de Juanma Agulles (autor de “Sociología, estatismo y dominación social“, “Los límites de la conciencia” y miembro del colectivo editorial El Salmón) sobre el actual circo “constituyente” del partido Podemos, el partido de las clases medias decepcionadas :


    primera parte: http://argelaga.wordpress.com/2014/07/09/otra-vuelta-de-tuerka-i/

    segunda parte: http://argelaga.wordpress.com/2014/07/18/otra-vuelta-de-tuerka-ii/


    1. La defensa de lo obvio


    Creo que fue Raymond Aron quien dijo que en política muchas veces sólo cabe elegir entre lo preferible y lo detestable. Y probablemente tuviese razón. Al menos si entendemos la política como lo hace la mayoría de la gente. Me refiero a esa mayoría que aún cree que las elecciones sirven para algo.

    Los resultados de Podemos en las elecciones al Parlamento Europeo han hecho que esa creencia se refuerce e incluso tengo la impresión de que llevó a las urnas a algunos que hasta entonces no se lo habían planteado. Creo también que, de aquí a las próximas elecciones autonómicas y municipales, serán más los que se conviertan a la nueva fe. Es evidente que hay algo que está cambiando, y que la irrupción de Podemos expresa un desplazamiento ideológico en la sociedad y tendencias de voto que pocos esperaban. Que este desplazamiento en el espectro político anticipe un cambio de régimen, que la regeneración del sistema esté a la vuelta de la esquina, o que vayamos a regresar a una pretendida Edad de Oro keynesiana, es harina de otro costal.

    Pero antes de realizar la crítica de lo que Podemos cree que puede hacer por cambiar este mal llamado país, es necesario defender a la formación política de las falsas críticas. No me voy a ocupar de las histéricas reacciones de los hooligans de la ultraderecha, porque no dan para mucho. Es sobre todo cierta crítica hecha «desde dentro» la que me interesa, porque señala mejor el camino para un análisis de lo que Podemos podría representar en el panorama político durante los próximos años.

    Pasemos entonces a los reproches lanzados (en ocasiones sólo sugeridos) desde ese «fuego amigo», que dicen más por lo que dan por supuesto que por la pretendida crítica que realizan al ascenso de la nueva formación política. He seguido los argumentos del artículo «Cinco claves del éxito de la campaña electoral de Podemos», firmado por Eduardo Muriel. Sin ser una crítica pormenorizada, este artículo sí apunta algunos de los posibles reproches que un electorado «de izquierdas» podría hacer a las formas en que Podemos ha desarrollado el contenido político de su campaña.

    El primer punto que se aborda como clave del éxito electoral es «la elaboración de un discurso sencillo y que apele a la emoción». Según se nos dice, Pablo Iglesias y el resto de impulsores de Podemos habrían afrontado la tarea de convertir al sentido común los diagnósticos de una izquierda «demasiado centrada en la intelectualidad y encerrada en sí misma» (son palabras de Iglesias), para elaborar un «discurso» que movilizase la emoción y no tanto la razón. Todo ello con el fin declarado de hacer llegar su mensaje a «la gente», más allá de unos cuantos militantes ya convencidos.

    Lo primero que sorprende es que alguien halla podido encontrar una izquierda centrada en la intelectualidad, o simplemente una izquierda que mereciese tal nombre, para tener que hacer luego de traductor a las masas. Por otro lado, sería difícil encontrar alguna diferencia entre el uso que Podemos hace de los mensajes sencillos y que apelan a la emoción, y el que hacen el resto de partidos políticos durante una campaña electoral. Hablar genéricamente a «la gente común» es el objetivo de cualquier partido que aspira al poder. Y eso se llama hacer propaganda. Si Podemos significa algo novedoso en este sentido es en que supone un arrollador triunfo de la propaganda maximalista, hecha por una formación política que apenas tenía cuatro meses de vida. Pero eso dice más de la situación del electorado, de la cultura política que sufrimos y de la descomposición social en curso, que de las tácticas de Podemos.

    La lógica del poder político hegemónica en nuestros días exige cambiar pensamiento por masa (la masa no piensa), y la propaganda tiene exactamente ese cometido. Pero todos los partidos han usado su maquinaria propagandística, y han utilizado por tanto mensajes sencillos y que apelan a la emoción, con resultados dispares. El caso es que algo tendría de particular el contenido de la propaganda de Podemos para lograr movilizar al voto. Y eso es lo que se escamotea con las críticas más superficiales. Es decir, que Podemos ha conseguido exactamente lo contrario de lo que se supone está en la base de su acción política, porque el acto de votar no supone asumir un compromiso férreo y duradero con las prácticas democráticas y la toma de responsabilidad en los asuntos públicos, sino todo lo contrario: expresa, literalmente, la voluntad de delegar esa tarea en otros. Por tanto lo particular de Podemos no es el uso de la propaganda, que toda política electoral requiere, sino de utilizar una propaganda anti-propagandística, que ha conseguido desplazar la argumentación política hacia un supuesto «sentido común», que la formación capitalizaría precisamente por ser nueva y no estar embarrada en la política institucional; lo que a partir de ahora ya no podrá decir.

    Un segundo punto que se aborda como clave del éxito de Podemos, y que podría levantar las sospechas entre un electorado «de izquierdas», es el uso del lenguaje audiovisual. Es conocido el papel que el programa de televisión La Tuerka ha tenido como lugar donde Pablo Iglesias, Iñigo Errejón y Juan Carlos Monedero, entre otros, se han fogueado en el ingrato oficio de tertuliano. El salto de Iglesias a las televisiones mayoritarias y a las tertulias políticas del prime time era la consecuencia lógica de una paciente labor para abrirse un espacio en la programación. Pero eso no diferencia, o no de manera definitiva, a Podemos del resto de partidos. Cualquier formación política de nuestros días está obligada a utilizar esos medios si quiere existir. Parafraseando a Neil Postman: no es la televisión dentro de la política, sino la política dentro de la televisión. Ahora bien, eso no quiere decir que todo el que tenga acceso al medio audiovisual tiene capacidad para convertir sus opiniones en más de un millón de votos. ¿Alguien cree seriamente que Paco Marhuenda o Alfonso Rojo hubiesen sacado tanto rédito electoral de su omnipresencia televisiva con una candidatura propia?

    Si hay algo que puede diferenciar a Podemos es que sus promotores son también productores de contenidos televisivos y que se encuentran a sus anchas en ese medio, algo que muchos profesionales de la política sólo consiguen con mucho esfuerzo. Los gestos calculadamente lentos y suaves, el hieratismo, la voz pausada y más grave cuanto más se quiere subrayar una idea, el aspecto formal-informal, etcétera, no son sólo una imagen de la política, sino la política convertida en imagen. Ciertos gestos, algunas técnicas de comunicación, se pueden aprender y entrenar, pero hay cosas que vienen dadas con una forma de entender las relaciones con los demás. Y eso es lo que Podemos, a través de la presencia televisiva de Pablo Iglesias, ha conseguido: trasladar esa forma de relacionarse al imaginario de mucha gente que quería un cambio sin tener que cambiar nada fundamental. Representa un poco el papel del «hermano menor razonable». No se trata, por tanto, del «hombre fuerte» o el clásico «salvapatrias», no es tampoco el «experto» o el «tecnócrata», sino el muchacho un punto rebelde, más listo que la media, un poco El indomable Will Hunting, que viene a pasarles el trapo a sus mayores (con su boletín de calificaciones universitarias en la mano) y a decirles que la hora del relevo ha llegado. El personaje funciona, y ha ejercido su papel en el medio televisivo con gran éxito de público. Pero no se debe, o no sólo, al uso de determinadas técnicas de comunicación audiovisual, sino que el personaje ha calado, ha tocado una fibra oculta, que quizá ni sus mismos promotores esperaban alcanzar.

    Y con esto llegamos al siguiente punto espinoso: la formación de un liderazgo. Quizá sea esto lo que más puede escamar a las bases de Podemos y a cierta militancia de la izquierda. Endosarle de entrada los calificativos de populistas o personalistas, en las condiciones políticas actuales, parece un ejercicio de mala fe. En cualquier caso todos los partidos políticos son populistas y demagogos, y se sostienen sobre un fuerte personalismo encarnado en su «jefe de filas». Si a alguien le resultó molesto que la cara de Pablo Iglesias figurase en las papeletas de voto, no sé si se dio cuenta de que las caras de los cabezas de lista de los partidos más mayoritarios aparecían en enormes vallas publicitarias, y que asociar un nombre propio, una cara, a unas siglas o a una idea de triunfo electoral es lo que llevan haciendo los partidos políticos prácticamente desde su aparición en la historia. No creo, por tanto, que el concepto de liderazgo que maneja Podemos sea muy distinto al del resto de formaciones políticas que participan en unas elecciones. En realidad es un liderazgo bastante clásico con los mismos problemas típicos dentro de los movimientos históricos de la izquierda, siempre preocupada porque no se le note que quiere el poder, necesitando continuamente recalcar que es algo coyuntural, que ya vendrá el momento de la participación efectiva, que lo importante ahora es la construcción de una alternativa «real», etcétera, etcétera.

    Más que una clave del éxito de Podemos, el liderazgo de Iglesias se convertirá en un escollo más pronto que tarde, porque delata claramente que estamos ante un intento de relevo generacional y no de una revolución política ni de una transformación radical de la sociedad. Hay una parte de la sociedad que reclama ese relevo y quiere que se realice sin muchos sobresaltos ―y Podemos se nutre de ese deseo―, pero también hay una parte importante de las bases de Podemos que, aunque haya aceptado un liderazgo semejante de entrada, no podrá conformarse sólo con eso.

    Hablando de las bases, llegamos al último punto que supuestamente ha marcado la diferencia entre Podemos y el resto de partidos políticos: «el uso de las formas del 15-M». En varias ocasiones desde Podemos se ha aludido al llamado 15-M como origen o momento fundacional, y algunos reclaman que el partido no se aparte demasiado de la horizontalidad de aquel movimiento, espejo donde se debiera mirar siempre. Podemos sería entonces una especie de valedor institucional de las reivindicaciones, aún presentes, de los indignados. Y en cierto modo es así, solo que totalmente al contrario. Es decir, que Podemos surge de la derrota del 15-M, de su reflujo y su desarticulación en distintas reivindicaciones parciales, mareas de todo tipo y conflictos sectoriales que no consiguieron mayor adhesión en los años posteriores a 2011. Surge precisamente de la constatación de un límite: la imposibilidad de realizar una revolución política desde fuera de la política. Mantener el capitalismo sin sufrir sus consecuencias negativas no estaba al alcance de ninguna asamblea de barrio ni comisión política del 15-M, porque para mantener el capitalismo (es decir, el desarrollo económico) es imprescindible contar con el aparato del Estado. De ahí, Podemos. ¿Qué podemos? Exactamente esto: mantenernos en el selecto club de las economías desarrolladas y, al mismo tiempo, repartir mejor el pastel.

    Podemos, por tanto, no utiliza «los modos del 15-M», al contrario, utiliza el fondo que movilizaba a la indignación, y lo que cambia, precisamente, es el modo de hacerlo; tanto que lo saca de las plazas y lo mete en el Parlamento Europeo. Lo que se mantiene del 15-M es la voluntad de construir una socialdemocracia 2.0, sobre la base de una indignación moral políticamente ambigua, alineada claramente con la idea de un fuerte desarrollo económico y hasta de una «reindustrialización». Todo ello articulado por dos conceptos clave: patria y redistribución de la riqueza.

    Después de haber defendido a Podemos de las críticas parciales, estamos en condiciones de abordar en profundidad sus propuestas que, como dijimos al principio, van de lo preferible a lo detestable. Pero como tendré que abordar con alguna extensión cuestiones que van más allá de un partido político en concreto, dedicaremos una segunda parte de este artículo al análisis de fondo de esta supuesta regeneración.



    2. Apuntalar las ruinas

    Al parecer nos encontraríamos inmersos en un proceso constituyente que vendría a desmantelar el tinglado conocido como «régimen del setenta y ocho». El pueblo, la gente corriente, los de abajo, a partir de la catarsis colectiva que supuso el llamado 15-M o los movimientos indignados, habría despertado al amanecer de una regeneración democrática. Una casta de políticos profesionales, banqueros y élites del capital internacional, que durante más de treinta años habían secuestrado la voluntad del pueblo, empezó a ser señalada por la masa indignada como culpables de la crisis, la corrupción y el desmantelamiento de los servicios públicos. Los estragos de la recesión económica, que se cebaron sobre los más débiles, fueron dando paso a nuevas formas de organización. El descrédito de los partidos políticos tradicionales, los sindicatos, el gobierno y la justicia, abrieron una crisis de legitimidad, que se expresó en las acampadas de las plazas de muchas ciudades, entre mayo y septiembre de 2011, al grito de «no nos representan». Un movimiento ilusionante, no definido como de izquierdas o de derechas, sino como el movimiento de «los de abajo» que, poco a poco, se convirtió en una multitud de mareas reivindicativas. En los últimos meses, con la articulación electoral de Podemos, y la aparición de nuevos líderes que se definen a sí mismos como «dispositivos de comunicación política», estaríamos asistiendo al inicio de la recuperación de la soberanía arrebatada al pueblo, y a los primeros pasos dirigidos hacia una sociedad más justa en el reparto de la riqueza; abierta, por fin, a la participación ciudadana. El fin de la vieja política, el inicio esperanzador de una nueva transición.

    Y colorín, colorado, este cuento se ha acabado. Hasta aquí, el relato mítico del «proceso constituyente», con Podemos en el papel de la organización que mejor ha sabido conectar con la ola de indignación y sacar un rédito electoral impensable hace apenas seis meses. Los de abajo contra la casta, las familias contra los banqueros, el sentido común contra la vieja política, etcétera. Los elementos del relato son conocidos y se pueden extender a cuantos aspectos de la realidad se traten, con leves variaciones. Así, si se habla de economía basta enfrentar la economía productiva a la especulación financiera. Si de Europa se trata, opondremos el Sur de Europa a la señora Merkel, o el pueblo contra la Troika. Si nos las tenemos que ver con los partidos adversarios opondremos sus bases a la casta de sus dirigentes… y así hasta la náusea.

    El relato mítico extrae su fuerza de la repetición constante de esas oposiciones: «nosotros contra ellos», con independencia del contenido, porque evidentemente siempre nosotros seremos nosotros, y ellos, ellos. Y así las verdaderas causas de la opresión quedan veladas. Pero el mensaje, sin duda, llega mucho mejor. Sin embargo, no han sido los impulsores de Podemos (el conocido como círculo promotor) quienes han inventado el cuento. Se trata de la política de partidos de siempre, remozada, y expresada en el momento y el lugar oportunos, para oídos que estaban muy dispuestos a escuchar. En el momento en que la degradación social iba camino de convertirse en irreversible, cuando las condiciones de vida sufrían un hundimiento generalizado y el descrédito de las instituciones se profundizaba, la voz de los oprimidos reclamó amos mejores, y aquellos que siempre están dispuestos a acudir a la llamada, por fin, aparecieron. Se trata, sobre todo, de apuntalar las ruinas e intentar, por todos los medios, ampliar los plazos de vencimiento de una forma de vida condenada desde hace tiempo. Ese es el papel de Podemos, encauzar la negación del régimen que sufrimos hacia una reforma que mantenga las bases materiales de la opresión pero que adopte formas más «participativas».

    La base social se nutre de los reductos de las clases medias, profesionales liberales, funcionarios y estudiantes que han visto cómo la extensión de la crisis económica ha hecho peligrar ese mundo que habían creído conquistar con tanto empeño. El mundo de una precaria seguridad garantizada por un Estado de Beneficencia, que es a lo máximo a lo que llegó aquí la utopía del Estado de Bienestar. Durante casi veinte años, la derecha de este país se había ganado a una parte importante de aquellos que reclamaban «trabajo por encima de todo», y con los mismos argumentos pueden pasar hoy a engrosar las filas de los Círculos. Para ellos se construye el relato mítico que hemos visto antes, y ganarlos para la causa pasa por desplazar los términos del debate a las nuevas coordenadas.

    En muchos aspectos el trabajo ya estaba hecho. Es una tontería pensar que los dirigentes de Podemos son una especie de maquiavelos posmodernos que tenían todo planeado, o unos genios de la comunicación política (resultan más bien cansinos y pedantes) que han dinamitado el escenario político como parte de una estrategia bien diseñada. Se trata de la expresión organizada de algo que latía ya en las primeras marchas de indignados y que algunos calificaron como una manera de «obedecer bajo la forma de la rebelión». Una representación de la derrota de los movimientos empancipatorios y de las luchas sociales que, después de la Transición, pasaron a tener un papel testimonial, mientras la reconversión de una economía industrial a una economía de servicios integrada en la Comunidad Europea culminaba un proceso que se había iniciado con el Pacto de Estabilización de 1959. La conflictividad social de los años sesenta y setenta, duramente reprimida y posteriormente integrada en el régimen surgido de los Pactos de la Moncloa, fue desapareciendo mientras la modernización del país se realizaba a marchas forzadas, con cargo a los Fondos de Cohesión Europea, a las subvenciones de la Política Agraria Común y a los dictados del Banco Central Europeo.

    El sueño de una sociedad de la abundancia se convertía en un férreo consenso político y social en torno al crecimiento económico y el desarrollo de las infraestructuras necesarias para formar parte del Mercado Común. Los fastos del ’92 dieron carta de soberanía a nuestra particular Gran Transformación, que en la segunda mitad de los años noventa se aceleró hasta puntos insospechados, abriendo un ciclo expansivo en base a la economía del ladrillo y al pelotazo inmobiliario. El hundimiento de aquel modelo se dio cuando las transformaciones sociales que había provocado empezaron a dar síntomas evidentes de degradación. Una sociedad de servicios, precarizada y en lo fundamental dependiente, con una masa de trabajadores indefinidos tanto en lo que supuestamente era su trabajo como en lo que significaba para el conjunto de la sociedad. Cuando la máquina de crecimiento urbanístico se atragantó con toda la mierda que había generado, era demasiado tarde para apelar a la conciencia política, y sólo cabía indignarse porque alguien hubiese parado la música para dar por finalizada la fiesta.

    El horizonte político de la reivindicación se reducía a una defensa de las clases medias amenazadas y a la conservación de los servicios públicos como reducto de empleo estable. Para la gran masa de los inempleables, el camino pasaba por la migración o la reivindicación activa de una vuelta al modelo previo a 2008. Y en 2011, con más de diez millones de votos, se le entregó esa responsabilidad al PP. Pero no ha servido de nada. Podemos nace en ese escenario y propone una «reindustrialización» y un rescate de la patria de manos de sus captores, a los que un inexplicables síndrome de Estocolmo les otorgó una mayoría absoluta en el Parlamento que hasta hoy mantienen. Las características de ese proceso de cambio del sistema productivo, y de la redistribución de la riqueza que Podemos propone, pasan por el refuerzo del Estado, la nacionalización de algunas industrias estratégicas, la auditoria de la deuda pública para, eventualmente, no pagar una parte que se considera ilegítima y sostener los servicios públicos, y poco más. Las llamadas al crecimiento sostenible, el respeto al medio ambiente, la supresión de la energía nuclear o la prohibición de la extracción de gas esquisto (el proceso conocido como fraking), son brindis al sol dentro de un programa que propone reindustrializar el país, aunque se cuide mucho de no explicar qué sectores industriales serían objeto del relanzamiento. El proceso constituyente, al fin y al cabo, se convierte en una refundación del capitalismo sobre unas bases sociales arruinadas, un entorno natural devastado y unos movimientos sociales que ya no aspiran a la libertad porque las condiciones para el ejercicio de la misma han desaparecido bajo las mismas formas que hoy se quieren recuperar con un fin humanitario: repartir equitativamente la riqueza. Pero esa «riqueza» nunca ha sido más que la pírrica recompensa que unos pocos obtienen por el sometimiento al régimen industrial de la existencia de la mayoría.

    De ese modo, el ascenso del llamado sentido común, que los líderes de Podemos no se cansan de invocar, significa, en la práctica, el repliegue hacia la defensa de un modo de vida indefendible, una vuelta de tuerca más en el encierro del trabajo asalariado y el consumo de un montón de banalidades. Las nuevas castas alternativas ya recorren, con ritmo digno de admiración, el camino hacia su institucionalización. Y en el proceso de construcción de lo que ellos llaman un discurso «hegemónico» lo primero que desaparece es la crítica radical a la cultura material sobre la que se sostienen las actuales formas de opresión. Por ello hay que tener claro el fondo de su propuesta: patria, trabajo, orden y movilización general hacia un horizonte redentor. Quienes nos hemos enfrentado siempre a este programa del Partido del Estado, conocemos bien qué tipo de energías del descontento explotan estos movimientos y qué compromisos debe asumir desde el inicio. Darles la bienvenida como un mal menor y apostar por lo «preferible» es asumir que formaremos también parte de lo «detestable». Y quienes no estén dispuestos a ello deberán afrontar los nuevos malos tiempos por venir y seguir presentando batalla en las peores condiciones imaginables.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Fingol el Jue Oct 09, 2014 11:31 pm

    Ultra-Sur escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Funky Marc escribió:Aún ganando Podemos se van a juntar el PPSOE para gobernar no tengáis la menor duda.
    ya lo ha dicho gente ilustre como Felipe gonzalez
    no te quepa la menor duda de que se alian para seguir chupando de la teta.
    Diran que podemos es ETA, chavez y el ebola, y que han de unirse para salvarnos de una dictadura
    http://vozpopuli.com/actualidad/50669-la-mujer-infectada-por-ebola-hizo-la-oposicion-en-la-facultad-de-pablo-iglesias-tras-el-contagio

    :fuyf

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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Jsorcas el Jue Oct 09, 2014 11:38 pm

    Buen artículo, pero tiene algunas frases..... Pero esa «riqueza» nunca ha sido más que la pírrica recompensa que unos pocos obtienen por el sometimiento al régimen industrial de la existencia de la mayoría.
    Para la gran masa de los inempleables.
    Todo lo basa en el pelotazo urbanístico, cuando la crisis no ha venido por eso, que se ha visto acentuada, pues si, pero no por la burbuja ha surgido esta tremenda crisis.
    Y el final dándoles la bienvenida como un mal menor.... osea de lo malo es lo mejor y lo que esta por venir siguen siendo malos tiempos.... en fin, mi conclusion es que por gente como este tipo, y su ideología del cague, la sociedad española es como es y todavía nadie se ha quejado! mientras en otros países la gente esta siempre en protestas, quemando edificios etc.
    Cada vez que habéis visto algo de grecia... que pensáis? que allí están peor que aquí, puesto que allí la gente esta quemando edificios etc verdad?... Pues allí no llega al 20 por ciento de paro y las medidas tomadas no son tan graves como la que ha conseguido instaurar el gobierno aquí. A pesar de que allí van ya por el tercer rescate xD
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por fuentescercanas el Jue Oct 09, 2014 11:46 pm

    Espérate que se cargan a pablo iglesias 
    Kennedy a la española


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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por HELL el Jue Oct 09, 2014 11:49 pm

    He leído su programa electoral así por encima, y no me gusta nada, todo es Europa, Europa, Europa…, lo primero que tienes que hacer es salir de la UE, pero a toda leche, derogar la Constitución también a toda leche, y después ya se vera. El amigo “mediático”, el funcionario de carrera, ha conseguido que ese germen que nacía, que esa gente que se ponía en la calle a pedir algo distinto se retirase pensando que este charlatán se lo va a dar. No he visto ninguna propuesta de nacionalización de la banca (habla del ICO que se ha demostrado ineficaz), de los recursos productivos (habla de control, cuando el control ya no lo ejerce el Estado Espaniol), expropiación de bienes por el bien común (habla de subir impuestos, pero no se da cuenta que esa es una solución controplacista), un sistema productivo distinto (habla de la naturaleza y energías renovables, menuda novedad)…, recurre a lo obvio, lo que a todos nos gustaría pero sin llegar a decirnos nada realmente ilusionante. Es un político en la peor acepción de la palabra, grandes frases, grandes ideas generalistas, pero muy poco en lo directo, en lo palpable.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Jsorcas el Vie Oct 10, 2014 12:02 am

    HELL escribió:He leído su programa electoral así por encima, y no me gusta nada, todo es Europa, Europa, Europa…, lo primero que tienes que hacer es salir de la UE, pero a toda leche, derogar la Constitución también a toda leche, y después ya se vera. El amigo “mediático”, el funcionario de carrera, ha conseguido que ese germen que nacía, que esa gente que se ponía en la calle a pedir algo distinto se retirase pensando que este charlatán se lo va a dar. No he visto ninguna propuesta de nacionalización de la banca (habla del ICO que se ha demostrado ineficaz), de los recursos productivos (habla de control, cuando el control ya no lo ejerce el Estado Espaniol), expropiación de bienes por el bien común (habla de subir impuestos, pero no se da cuenta que esa es una solución controplacista), un sistema productivo distinto (habla de la naturaleza y energías renovables, menuda novedad)…, recurre a lo obvio, lo que a todos nos gustaría pero sin llegar a decirnos nada realmente ilusionante. Es un político en la peor acepción de la palabra, grandes frases, grandes ideas generalistas, pero muy poco en lo directo, en lo palpable.

    Leetelo otra vez porque yo logro atisbar otro planteamiento. Todo es Europa? si hasta te pone el articulo de la contitucion con el que se puede atacar a Europa y no dejarse ningunear por la TROIKA. Hablas de derogar la constitución cuando hay paginas del programa que lo pone explícitamente "derogando articulo de la constitución". Lo de la Banca lo pone también, es más si has visto los contertulios en la televisión, es por donde mas palos le quieren dar en su programa electoral xD. Respecto a la expropiación de bienes, dice que mediante auditorias que demuestren cuanto de MAS, y enfatizo el +, se hayan llevado, es lo que van a quitar. También hablas de energías renovables, que novedad dices! y yo te digo? las políticas hechas hasta ahora han dado efecto? o en cambio ha sido un fracaso como el de las placas solares? xD. Es un político que al menos habla en un lenguaje para nosotros y no como los otros partidos que parten de la base que la sociedad es tonta y no se entera de nada!
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Nesta el Vie Oct 10, 2014 12:13 am

    Copio y pego lo que escribí en otro hilo, disculpad mi vaguería :fuyf


    cesrealmadrid2 escribió:
    Nesta escribió:A ver, a la gente esta de Podemos la vengo siguiendo desde hace muchos años.

    Mi opinión hiper resumida es que efectivamente como dice Pance suponen una mejora en el panorama político, una mejora aprovechable. Y además van a subir como la espuma, con muchas posibilidades de ser la fuerza más votada en unos años. Es gente muy élite.

    Ahora, también aviso de que para subir rápido están rebajando muchísimo el mensaje y echando por la borda determinados puntos que en mi opinión son básicos para que sea el pueblo el que realmente pueda tomar el poder. Y como sea el ala de los soplapollas de Izquierda Anticapitalista el que se haga con Podemos apaga y vamonos...

    Y si queréis pues hago ladrillo sobre el tema.
    Estoy de acuerdo en lo del mensaje que realiza podemos, es mas fue el principal motivo por el que no les vote en las europeas  (eso y lo de poner la cara de pablo en la papeleta) oias mas hablar de capitalismo a willy toledo que a los de podemos, me parecia un discurso bastante facil pero hay que reconocer que ese discurso "populista" les esta funcionando. Aun asi creo que Pablo Iglesias si que quiere una transformacion social,a fin de cuentas si no me equivoco el se considera marxista,no?
    Lo de IA  es la historia de siempre, esperemos que no se hagan con el control

    Sí, él se autodenomina como comunista y como marxista, aunque ahora por estrategia no lo va a ir predicando, estrategia que me parece acertada. Pero una cosa es considerarse marxista y otra distinta lo que seas en la práctica. Eso ya es cosa de opiniones, que yo tengo la mía. Que Podemos peca de oportunismo y de ofrecer soluciones fáciles (vender humo es un error tremendo para un marxista, la gente tiene que saber que el camino puede ser muy duro, no puedes ir prometiendo el bienestar de Finlandia y Suecia si te votan y en esto están cayendo un poco). Eso no quita que en lo que se refiere a partidos mediáticos sean posiblemente lo más avanzado que hay, al estar menos "parasitados" y "apoltronados" que IU, donde la militancia de base a poco que avanza siempre ve sus cuerdas muy hábilmente cortadas por las cúpulas.

    El programa de Podemos viene a ser lo mismo que el de IU en lo fundamental, pero más importante que sus programas está el hecho incuestionable de que IU y la gente de Podemos han estado luchando codo con codo con los trabajadores en la gran mayoría de las batallas de estos últimos años contra las medidas empobrecedoras de empresarios y del gobierno que les sirve. Por tanto son cuanto menos aprovechables. Hay que tener claro que por la vía meramente parlamentaria y por los votos no se va a cambiar nada, hace falta también la lucha en la calle y a diario. Pero no estamos como para desperdiciar herramientas, y la electoral es una más.

    Otro problema de Podemos es la diversidad de sus círculos. Te puedes encontrar desde círculos que son marxistas-leninistas hasta círculos que son prácticamente de ideología PSOE. Esto tiene bastante peligro, realmente puede salir cualquier cosa de ahí. Pero bueno, todo lo que sea poder popular me parece interesante, los círculos son una forma de llevar el poder al pueblo. Entre sus cúpulas también hay algunos elementos que tienen tela, como Alba Rico, y sus justificaciones de los bombardeos e intervenciones imperialistas de la OTAN en Libia y Siria... gente que se le termina pirando la pinza porque les falta contacto con la calle.

    Que ponga la cara en la papeleta a mi no me importa mucho, entiendo que tienen que aprovechar los recursos que tienen y no es un tema de culto a la personalidad, si no una estrategia inevitable, aprovechar al único elemento que conocen las masas menos politizadas, esas que le conocen de haber visto en la tele 5 minutos y que les gusta lo que dice. Lo que me jode es que ponga la cara en la papeleta, y al mismo tiempo critique constantemente el culto a la personalidad de Stalin, eso es ser un hipócrita. Cuando Stalin a nivel personal era mil veces más obrero y mil veces menos ególatra. Sobre el culto a la personalidad decía esto:

    Soy contrario a la publicación de las ‘Historias de la infancia de Stalin’. El libro está plagado de una masa de contra-verdades fácticas, de alteraciones, de elogios inmerecidos. Los aficionados a los cuentos, los narradores de bobadas (quizá narradores de bobadas de buena fe), los aduladores, han inducido al autor a error. Es una lástima para el autor, pero así son los hechos.

    Pero eso no es lo esencial. Lo esencial es que el libro tiene tendencia a sembrar en la conciencia de los jóvenes soviéticos y de la gente en general, el culto a la personalidad, del jefe, del héroe infalible.

    Es peligroso y nocivo. La teoría del héroe y de la muchedumbre no es una teoría bolchevique sino eserista. Los héroes hacen al pueblo, transforman la muchedumbre en pueblo, dicen los eseristas.

    El pueblo hace a los héroes, responden los bolcheviques a los eseristas. El libro lleva agua al molino de los eseristas. Todo libro de este tipo llevará agua al molino de los eseristas, perjudicará nuestra causa bolchevique común.

    Aconsejo quemar ese libro

    Volviendo al tema Podemos, desde algunos sectores ultraizquierdistas se está apuntando que Felipe Gonzalez en su día era anti-OTAN, hacia discursos mucho más radicales y apelando mucho más a Marx y a la lucha obrera que los discursos de Pablo Iglesias hoy día, hasta gritando "gora euskadi askatuta". Y ya hemos visto como terminó, luciendo barriga en yates, a sueldo de un tipo tan oscuro como Carlos Slim, vendiendo las mejores empresas del país, privatizando sectores estratégicos, pasando por la puerta giratoria para cobrar aun más sueldazos y tener aun más influencia, descolgando la foto de Marx de su despacho, defendiendo al Rey, estando en contra de la autodeterminación de los pueblos, montando el terrorismo de estado del GAL y poniendo a Solana como director general de la OTAN amparando genocidios. Vamos, que un 10/10, no le ha quedado nada por traicionar.

    A mi me parece injusto comparar a Pablo Iglesias con esto, el PSOE tiene una tradición de oportunistas y ambiguos que les viene desde su propia fundación. Ya el propio Lenin les definió como tales hace 100 años. Pero si es verdad, es que Pablo Iglesias & cia. ya han rebajado su discurso una barbaridad, y más que lo van a rebajar cuando lleguen más alto.

    Oye que ojalá que me equivoque y luego Pablo Iglesias sea el Lenin de Vallecas  cool tienen en común que son estudiantes excelentes. De hecho ya he visto a Monedero diciendo claramente que ellos no quieren alterar la propiedad de los medios de producción, punto clave de todo.

    El peligro está en que desde las oligarquías se está tratando de cocer una segunda "transición" para calmar a las masas cabreadas y reconducirlas por el camino menos peligroso para ellas, donde Pablo, con su discurso rebajado y su negativa a cruzar determinadas lineas rojas, tiene un papel que cumplir. Para que en el fondo, sigan en el poder las mismas familias de millonarios de siempre. Y se caguen aun más en determinadas banderas del socialismo que son las que representan un frente de resistencia. Como las durísimas críticas que le hacen a la URSS, en lugar de hacer propaganda de las conquistas sociales que esta tuvo para el mundo. Esas son las banderas que realmente le dan miedo a la alta burguesía, y si Podemos se mete con ellas, otra batalla en lo importante que ganan.

    Ahora, que tampoco digo que haya que hacer defensas irracionales de todo lo que se hizo en la URSS y en otras experiencias socialistas, hay cosas que son injustificables. Pero la posición debe ser de defensa, racional y sin dejar que se apunten tantos como los 3000 trillones de muertos en nombre del comunismo. Se debe recordar que el mayor asesino y la mayor fuente de opresión en números de la historia es el capitalismo. Y se debe recordar que por las buenas al capitalismo no se le elimina, la mano dura es fundamental, y Podemos de esa no dice ni media palabra.

    Por mucho que hable luego de "comunistas de pegatina", a esos puntos clave no contesta, y a esos "comunistas de pegatina" nunca los lleva a sus programas para darles la oportunidad de debatir con él. Y aunque es cierto que existen niñatos como los que él define así, también hay otros que le hacen críticas muy acertadas, y contra estos no valen las contestaciones que da.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por HELL el Vie Oct 10, 2014 12:16 am

    Bueno he leído el programa que aquí se colgó, y repito, habla de Europa cada cinco líneas, quiere cambiar la UE, y lo que hay que hacer es salir de ella.

    Habla del ICO, si nacionalizas la banca para que quieres el ICO, que además no funciona.

    No habla para nada de que sea el Estado el que construya y que no subcontrate.

    Habla de suprimir la última modificación de la Constitución (lo de anteponer todos los recursos al pago de la deuda), eso es una tirita, la Constitución tiene que tirarse a la basura y empezar de nuevo.

    Un ejemplo:

    Art. 37. Las Fuerzas Armadas de la Nación, constituidas por los Ejércitos de Tierra, Mar y Aire y las Fuerzas de Orden Público, garantizan la unidad e independencia de la Patria, la integridad de sus territorios, la seguridad nacional y la defensa del orden institucional.

    Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

    Busca las 7 diferencias…

    La naturaleza???, de la naturaleza nos ocuparemos cuando estén asegurados TODAS las necesidades mínimas de la población, mientras la naturaleza me importa poco.

    Pero bueno, en realidad no me importa mucho el muchacho este, me parece un boceras sin más.
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    Re: Podemos o no ?

    Mensaje por Fingol el Vie Oct 10, 2014 12:22 am

    Leyendo un poco tu comentario Nesta, no es obsoleto en este período ¿seguir hablando de comunismo y capitalismo? ¿No estamos en un punto donde los eslóganes políticos deberían ser otros distintos a aquella guerra de hace más de 70 años?

    Creo que la clave es catalizar un nuevo pensamiento político que no entre en ese manoqueismo de unos y de otros. La clave es el pueblo pero bien educado y consciente que debe haber una nueva era de pensamiento político y social.

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    Re: Podemos o no ?

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