Nesta, yo te invoco.

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    Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por jorobadoblanco el Miér Oct 08, 2014 1:43 am

    Me interesa vuestra opinión sobre la deriva al capitalismo salvaje del comunismo chino, comunismo y capitalismo son teoricamente dos sistemas contrapuestos, pero sorprendentemente en ese lugar del planeta funcionan.
    Para mi no es tan sorprendente ya que son complementos perfectos en contra del trabajador, un sitema capitalista sin reglas fomentado por un gobierno comunista que se dedica a quitarles capacidades como las de protesta, sindicación libre, asociación y democracia a los trabajadores.
    Por otra parte se une esta presunta "revolución de los paraguas Hongkongniana", nos preguntamos, ¿podra un país que soportaba un sistema político y dos económicos, soportar según en que zonas dos sitemas políticos y económicos?, ¿será el germen que destruira la era comunista en China?
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por ariscito el Miér Oct 08, 2014 2:28 am

    jorobadoblanco escribió:  Me interesa vuestra opinión sobre la deriva al capitalismo salvaje del comunismo chino, comunismo y capitalismo son teoricamente dos sistemas contrapuestos, pero sorprendentemente en ese lugar del planeta funcionan.
       Para mi no es tan sorprendente ya que son complementos perfectos en contra del trabajador, un sitema capitalista sin reglas fomentado por un gobierno comunista que se dedica a quitarles capacidades como las de protesta, sindicación libre, asociación y democracia a los trabajadores.
      Por otra parte se une esta presunta "revolución de los paraguas Hongkongniana", nos preguntamos, ¿podra un país que soportaba un sistema político y dos económicos, soportar según en que zonas dos sitemas políticos y económicos?, ¿será el germen que destruira la era comunista en China?

    la respuestas es NO.
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Nesta el Miér Oct 08, 2014 2:31 am

    Lo primero de todo me llama la atención como son tan "demócratas" los que protestan en Hong Kong, que portan banderas de la época en que su tierra era una colonia propiedad de la reina de Inglaterra, en la que se imponía un Gobernador proveniente del Reino Unido y en la que los hongkoneses eran ciudadanos de segunda categoría.



    La campaña propagandística, en todos los medios recuerda demasiado a las "revoluciones de colores" que hemos podido ver recientemente en Ucrania (con éxito), en Venezuela (sin éxito de momento) o en varios países árabes.

    Ni siquiera falta el vídeo lacrimógeno viral de rigor, clavadito y que pilla rápido sus buenos millones de visitas, cuando vídeos similares del otro bando no aparecen en ninguna parte.



    En definitiva, mi opinión es que está bastante claro que es una revolución potenciada por los de siempre, con los mismos intereses de siempre. En este caso debilitar y cercar a China y a Rusia escindiendo esta región.

    Respecto al capitalismo en China, es un tema que como bien dices tiene muchas contradicciones y mucha mezcla de sistemas, no veo correcto decir ni que sea solamente un régimen comunista, ni que sea solamente un capitalismo feroz. Es una economía mixta. Se podría decir que va por zonas, tienes a Shangai o Hong Kong como núcleos que se rigen de manera muy capitalista, mientras que hay otras áreas sobre todo las rurales en las que la herencia de Mao sigue siendo gigantesca. A un chino no le cuelan las maravillas liberales tan fácil como a un europeo, normalmente tienen una fuerte educación marxista. La banca por ejemplo está bajo control del gobierno. Pero por otro lado las grandes empresas ya están dentro del Partido, y trabajan sin descanso para ir deshaciendo toda la hegemonía obrera y todas las organizaciones obreras que siguen existiendo hoy en China.

    Mi opinión es que desde la deriva reformista de Deng Xiao Ping a la muerte de Mao, China ha caído en una trampa para ratas de la que no podrá salir, la tendencia que seguirán será al capitalismo, que esas empresas cada vez se seguirán haciendo aun más fuertes y el poder real estará cada vez en menos manos manos, y más adelante inevitablemente pasarán al imperialismo.

    Sin embargo por el otro lado se me podría argumentar que no hay otra manera posible de superar al imperialismo y a la gran burguesía internacional actual que con la correlación de fuerzas, con una alianza por ejemplo de los BRICS las economías emergentes (Rusia, China, India, Brasil...) y que China ha conseguido así las armas para plantar cara, por algo tienen muchas papeletas de convertirse en la próxima primera economía mundial.


    Última edición por Nesta el Miér Oct 08, 2014 2:58 am, editado 2 veces
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Cani1710 el Miér Oct 08, 2014 2:35 am

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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Cani1710 el Miér Oct 08, 2014 2:40 am

    Nesta escribió:Lo primero de todo me llama la atención como son tan "demócratas" los que protestan en Hong Kong, que portan banderas de la época en que su tierra era una colonia propiedad de la reina de Inglaterra, en la que se imponía un Gobernador proveniente del Reino Unido y en la que los hongkoneses eran ciudadanos de segunda categoría.



    La campaña propagandística, en todos los medios recuerda demasiado a las "revoluciones de colores" que hemos podido ver recientemente en Ucrania (con éxito), en Venezuela (sin éxito de momento) o en varios países árabes.

    Ni siquiera falta el vídeo lacrimógeno viral de rigor, clavadito y que pilla rápido sus buenos millones de visitas, cuando vídeos similares del otro bando no aparecen en ninguna parte.



    En definitiva, mi opinión es que está bastante claro que es una revolución potenciada por los de siempre, con los mismos intereses de siempre. En este caso debilitar y cercar a China y a Rusia escindiendo esta región.

    Respecto al capitalismo en China, es un tema que como bien dices tiene muchas contradicciones y mucha mezcla de sistemas, no veo correcto decir ni que sea solamente un régimen comunista, ni que sea solamente un capitalismo feroz. Es una economía mixta. Se podría decir que va por zonas, tienes a Shangai o Hong Kong como núcleos que se rigen de manera muy capitalista, mientras que hay otras áreas sobre todo las rurales en las que la herencia de Mao sigue siendo gigantesca. A un chino no le cuelan las maravillas liberales tan fácil como a un europeo, normalmente tienen una fuerte educación marxista. La banca por ejemplo está en control del gobierno. Pero por otro lado las grandes empresas ya están dentro del Partido, y trabajan sin descanso para ir deshaciendo toda la hegemonía obrera y todas las organizaciones obreras que siguen existiendo hoy en China.

    Mi opinión es que desde la deriva reformista de Deng Xiao Ping a la muerte de Mao, China ha caído en una trampa para ratas de la que no podrá salir, la tendencia que seguirán será al capitalismo, que esas empresas cada vez se seguirán haciendo aun más fuertes y el poder real estará cada vez en menos manos manos, y más adelante inevitablemente pasarán al imperialismo.

    Sin embargo por el otro lado se me podría argumentar que no hay otra manera posible de superar al imperialismo y a la gran burguesía internacional actual que con la correlación de fuerzas, con una alianza por ejemplo de los BRICS las economías emergentes (Rusia, China, India, Brasil...) y que China ha conseguido así las armas para plantar cara, por algo tienen muchas papeletas de convertirse en la próxima primera economía mundial.

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    A mi me da risa la bipolaridad de las opiniones respecto a China. Para lo "bueno" es capitalista, para lo "malo" es comunismo que aun le queda cool
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Cani1710 el Miér Oct 08, 2014 3:03 am

    No es una tema de soportar dos sistemas, cuando no hay interés en hacerlo y dentro de la transición socialismo=reformismo=capitalismo, es esperado respuestas no solo de grupos inflados mediáticos financiados por grupos financieros con intereses internacionales, sino revueltas de trabajadores y campesinos por privatización de sectores, y seguirán...solo que algunos usan a China para sostener sus teorías pobres que lo malo es esto y lo bueno es lo otro.

    El panorama internacional esta fijado y estas revueltas pops no van a cambiar el panorama internacional, las claves pasan por otro lado. War, war, war...
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por jorobadoblanco el Miér Oct 08, 2014 3:08 am

    Cani1710 escribió:
    Nesta escribió:Lo primero de todo me llama la atención como son tan "demócratas" los que protestan en Hong Kong, que portan banderas de la época en que su tierra era una colonia propiedad de la reina de Inglaterra, en la que se imponía un Gobernador proveniente del Reino Unido y en la que los hongkoneses eran ciudadanos de segunda categoría.



    La campaña propagandística, en todos los medios recuerda demasiado a las "revoluciones de colores" que hemos podido ver recientemente en Ucrania (con éxito), en Venezuela (sin éxito de momento) o en varios países árabes.

    Ni siquiera falta el vídeo lacrimógeno viral de rigor, clavadito y que pilla rápido sus buenos millones de visitas, cuando vídeos similares del otro bando no aparecen en ninguna parte.



    En definitiva, mi opinión es que está bastante claro que es una revolución potenciada por los de siempre, con los mismos intereses de siempre. En este caso debilitar y cercar a China y a Rusia escindiendo esta región.

    Respecto al capitalismo en China, es un tema que como bien dices tiene muchas contradicciones y mucha mezcla de sistemas, no veo correcto decir ni que sea solamente un régimen comunista, ni que sea solamente un capitalismo feroz. Es una economía mixta. Se podría decir que va por zonas, tienes a Shangai o Hong Kong como núcleos que se rigen de manera muy capitalista, mientras que hay otras áreas sobre todo las rurales en las que la herencia de Mao sigue siendo gigantesca. A un chino no le cuelan las maravillas liberales tan fácil como a un europeo, normalmente tienen una fuerte educación marxista. La banca por ejemplo está en control del gobierno. Pero por otro lado las grandes empresas ya están dentro del Partido, y trabajan sin descanso para ir deshaciendo toda la hegemonía obrera y todas las organizaciones obreras que siguen existiendo hoy en China.

    Mi opinión es que desde la deriva reformista de Deng Xiao Ping a la muerte de Mao, China ha caído en una trampa para ratas de la que no podrá salir, la tendencia que seguirán será al capitalismo, que esas empresas cada vez se seguirán haciendo aun más fuertes y el poder real estará cada vez en menos manos manos, y más adelante inevitablemente pasarán al imperialismo.

    Sin embargo por el otro lado se me podría argumentar que no hay otra manera posible de superar al imperialismo y a la gran burguesía internacional actual que con la correlación de fuerzas, con una alianza por ejemplo de los BRICS las economías emergentes (Rusia, China, India, Brasil...) y que China ha conseguido así las armas para plantar cara, por algo tienen muchas papeletas de convertirse en la próxima primera economía mundial.

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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Nesta el Miér Oct 08, 2014 3:13 am

    :fuyf

    Ya veremos que pasa con la revolución esta, no lo he estudiado tanto como para atreverne a hacer predicciones.

    De todas maneras lo importante no me parece tanto que triunfe o no, con lo que me quedo es con que ya se están produciendo choques entre las grandes potencias de manera muy directa ya, se le está tocando los cojones a un gigante, son terrenos peligrosos.
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Cani1710 el Miér Oct 08, 2014 3:18 am

    Y no es lo que se busca?...aquí cogiendo mi gorro conspiranoico. A falta de producción de capital y reducción burguesa...


    Última edición por Cani1710 el Miér Oct 08, 2014 3:22 am, editado 1 vez
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Nesta el Miér Oct 08, 2014 3:21 am

    Claro que es para eso, conspiranoia ninguna
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por jorobadoblanco el Miér Oct 08, 2014 6:10 am

    Me parece más un choque generacional y por gente que está acostumbrada a vivir en otro sistema dentro de la misma potencia que choque entre potencias, por otro lado es inevitable que de cierto tufillo a primaveras árabes.
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    Re: Nesta, yo te invoco.

    Mensaje por Nesta el Miér Oct 08, 2014 10:14 am

    jorobadoblanco escribió:Me parece más un choque generacional y por gente que está acostumbrada a vivir en otro sistema dentro de la misma potencia que choque entre potencias, por otro lado es inevitable que de cierto tufillo a primaveras árabes.

    Claro, todas estas tácticas se aprovechan siempre de algún descontento real, pero es evidente que hay una financiación artificial y está claro como se le da altavoz, con que intereses y por supuesto con que doble rasero.

    Me hizo especial gracia este tío, un lider de las revueltas



    "Activista y director de un fondo de alto riesgo" (fondos buitres)

    En mi ciudad los activistas no son de este tipo :fuyf me parece de coña lo cantoso que es.

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    Re: Nesta, yo te invoco.

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