Independencia del siglo XXI: Catalunya

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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:36 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    cesarin escribió:Nesta, alguna vez has ido a Cuba?, lo digo por si te pasa como con México del que cuando hablas se te ve que no tienes npi. Una cosa es ir a la pag de la onu y ver estadisticas, que no sirven una remierda en mucjos casos como en méxico que de habla de miles de millones de pobreza extrema (o sea mantenidos por el narco con casita y comidita y felices y contentos porque el espiritú santo los está ayudando) y otra cosa es ir a ver realmente como es que se vive ahí y que aire se respira.

    Tú alguna vez has visto el mundo desde la perspectiva de la necesidad y de la explotación?

    Y tu?

    Alguna vez, y estoy todos los días cerca de ella.

    A lo que me refiero es que si yo no puedo hablar sobre Cuba por no haber ido a Cuba, él tampoco puede hablar sobre la explotación porque nunca la ha vivido.
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Mar Dic 02, 2014 3:39 am

    tu has vivido la explotacion?

    Obviameente se puede hablar de cualquier tema si lees e indagas pero una persona que haya estado en un pais puede y encima lea, puede ver que hay diferencias entre lo leido y lo que realmente pasa...y las hay y muchas. Como una persona que ha vivido la guerra civil sabrá bastante mas de la realidad que un historiador

    Se puede hacer un balance general pero no lo que respiras y mamas cuando lo vives
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:41 am

    Más explotación que él sí, menos que un indio, también. Pero yo no voy a ir a darle lecciones a un indio.

    Que vaya a picar a la mina 12h y luego me cuente sus rollos motivacionales y espirituales y que todos somos dios
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:42 am

    Lo que respiras y mamas cuando lo vives puede también hacerte ver solo una parte y olvidarte de lo global. No desprecio que alguien en una posición privilegiada pueda opinar, lo he usado como contestación a un argumento absurdo que ha esgrimido él...


    Última edición por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:43 am, editado 1 vez
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por fuentescercanas el Mar Dic 02, 2014 3:43 am

    Aye escribió:tu has vivido la explotacion?

    Obviameente se puede hablar de cualquier tema si lees e indagas pero una persona que haya estado en un pais puede y encima lea, puede ver que hay diferencias entre lo leido y lo que realmente pasa...y las hay y muchas. Como una persona que ha vivido la guerra civil sabrá bastante mas de la realidad que un historiador

    Se puede hacer un balance general pero no lo que respiras y mamas cuando lo vives
    esa persona sabra mas de SU experiencia bajo esas circunstancias, pero no sobre la generalidad de ellas.


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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Mar Dic 02, 2014 3:43 am

    Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Mar Dic 02, 2014 3:45 am

    fuentescercanas escribió:
    Aye escribió:tu has vivido la explotacion?

    Obviameente se puede hablar de cualquier tema si lees e indagas pero una persona que haya estado en un pais puede y encima lea, puede ver que hay diferencias entre lo leido y lo que realmente pasa...y las hay y muchas. Como una persona que ha vivido la guerra civil sabrá bastante mas de la realidad que un historiador

    Se puede hacer un balance general pero no lo que respiras y mamas cuando lo vives
    esa persona sabra mas de SU experiencia bajo esas circunstancias, pero no sobre la generalidad de ellas.

    Por eso he puesto al principio una persona que "...encima lea" puede ver que hay diferencias entre lo leido con la realidad con lo que nos ensea que lo leido seguro que no explica ninguna realidad sino una globalidad y no la suma de realidades personales
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:47 am

    Cesarin me podría haber dicho, yo estoy forrado y tengo más tiempo libre que tú y lo empleo en estudiar el mundo, y por eso te digo que lo que hay en Cuba es un sistema putrefacto e inferior al mio.

    Sin embargo lo que me ha dicho es: yo tengo más pasta que tú, y por eso puedo ir a Cuba, y he visto pobres y vagos y prostitutas en un país de miseria que a mi no me gusta porque estoy acostumbrado a cosas más molonas. Da igual que haya demostrado mil veces que no tengo ni puta idea de geopolítica


    Última edición por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:48 am, editado 1 vez
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 3:47 am

    Aye escribió:Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si

    Joder, pues si mides esa diferencia en dolares creo que te equivocas
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por fuentescercanas el Mar Dic 02, 2014 3:48 am

    el historiador seguramente tendrá mas y mejores fuentes que el lector, no crees?
    además, por ejemplo en ese caso concreto, imagínate la cantidad de propaganda que puedes llegar a tragar.


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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por cesarin el Mar Dic 02, 2014 4:02 am

    Nesta escribió:
    cesarin escribió:Nesta, alguna vez has ido a Cuba?, lo digo por si te pasa como con México del que cuando hablas se te ve que no tienes npi. Una cosa es ir a la pag de la onu y ver estadisticas, que no sirven una remierda en mucjos casos como en méxico que de habla de miles de millones de pobreza extrema (o sea mantenidos por el narco con casita y comidita y felices y contentos porque el espiritú santo los está ayudando) y otra cosa es ir a ver realmente como es que se vive ahí y que aire se respira.

    Tú alguna vez has visto el mundo desde la perspectiva de la necesidad y de la explotación?
    sí, la de mi pais sí, y trabajo para erradicarla, tú? Que EXPERIENCIA vivida tienes respecto a la explotación?
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por cesarin el Mar Dic 02, 2014 4:04 am

    Nesta escribió:Cesarin me podría haber dicho, yo estoy forrado y tengo más tiempo libre que tú y lo empleo en estudiar el mundo, y por eso te digo que lo que hay en Cuba es un sistema putrefacto e inferior al mio.

    Sin embargo lo que me ha dicho es: yo tengo más pasta que tú, y por eso puedo ir a Cuba, y he visto pobres y vagos y prostitutas en un país de miseria que a mi no me gusta porque estoy acostumbrado a cosas más molonas. Da igual que haya demostrado mil veces que no tengo ni puta idea de geopolítica
    te pones en tu macho y de ahí no te bajas
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Mar Dic 02, 2014 4:06 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si

    Joder, pues si mides esa diferencia en dolares creo que te equivocas

    diferencia entre tener un ferrari (Cesarin), seat (tu), zapatos jodidos (indio)

    diferencia entre tener una mansion (cesarin), piso pequeño (tu), chabola que se cae o en la calle (indio)

    diferencia entre comer en un restaurante a +100 al cubierto 3 veces al dia (cesarin), comer 3 veces al menu 10-15 euros (tu), mal comer 1 vez al dia (indio)

    Los tres casos, la diferencia en dolares esta por el lado de cesarin, pero la diferencia real está mas entre tu y el indio

    Y con esto si me voy a dormir
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Mar Dic 02, 2014 4:09 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si

    Joder, pues si mides esa diferencia en dolares creo que te equivocas

    diferencia entre tener un ferrari (Cesarin), seat (tu), zapatos jodidos (indio)

    diferencia entre tener una mansion (cesarin), piso pequeño (tu), chabola que se cae o en la calle (indio)

    diferencia entre comer en un restaurante a +100 al cubierto 3 veces al dia (cesarin), comer 3 veces al menu 10-15 euros (tu), mal comer 1 vez al dia (indio)

    Los tres casos, la diferencia en dolares esta por el lado de cesarin, pero la diferencia real está mas entre tu y el indio

    Y con esto si me voy a dormir

    No tengo coche ni como de menu y menos tres veces a la semana cool Luego igual hasta me las apaño para vivir "mejor" que cesarin y muy probablemente disfruto más de mi vida.

    Yo creo que la diferencia real, el poder que se tiene sobre el mundo sí que está, en última instancia, en los dolares.
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por blackmores el Mar Dic 02, 2014 4:56 am

    Oh sí! Falacias ad hominem, experiencias personales en que basar toda la geopolítica y la ideología, y el "y tú más" clásico. Nivel de discusión: Plató de sálvame.
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por cesarin el Mar Dic 02, 2014 6:42 am

    Oh sí, ya llegó el Sr losetodo a poner las cosas en su lugar, no podía faltar
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Mar Dic 02, 2014 5:08 pm

    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si

    Joder, pues si mides esa diferencia en dolares creo que te equivocas

    diferencia entre tener un ferrari (Cesarin), seat (tu), zapatos jodidos (indio)

    diferencia entre tener una mansion (cesarin), piso pequeño (tu), chabola que se cae o en la calle (indio)

    diferencia entre comer en un restaurante a +100 al cubierto 3 veces al dia (cesarin), comer 3 veces al menu 10-15 euros (tu), mal comer 1 vez al dia (indio)

    Los tres casos, la diferencia en dolares esta por el lado de cesarin, pero la diferencia real está mas entre tu y el indio

    Y con esto si me voy a dormir

    No tengo coche ni como de menu y menos tres veces a la semana cool Luego igual hasta me las apaño para vivir "mejor" que cesarin y muy probablemente disfruto más de mi vida.

    Yo creo que la diferencia real, el poder que se tiene sobre el mundo sí que está, en última instancia, en los dolares.

    Mas razon me das. Probablemente cesarin, que no se si tiene un coche gama ferrari, tiene varios coches, tiene más de una mansion y comer ni puta idea, pero tu dices que ni coche ni comes menu (y quizas ni casa o es del banco) y el indio que te he puesto es el pobre, el medio tampoco está tan jodido.


    COn lo que los margenes, en dolares aun se estrechan mas. Está claro que en cuestión de dinero, al llegar a un punto de cubrir las necesidades basicas y poder disfrutar de cierto punto de ociosidad no necesitas tener millones.

    Y lo de que tu disfrutas mas de la vida y vives mejor no lo sabes porque no sabes como vive cesarin y cada cual tiene sus gustos. Hay gente que es felicisima consumiendo a cascoporro. Hay unas asiaticas que estan chaladas para ir al centro comercial. Hay otros que se lo pasan de puta madre en un spa. Yo me lo paso de puta madre conociendo gente en autostop.

    La felicidad de cada uno es distinta
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Horowitz el Mar Dic 02, 2014 10:11 pm



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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Panceto el viudo el Mar Dic 02, 2014 11:38 pm

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:Ya, pero como puedes entender, la distancia entre tu y cesarin es bastante mas pequeña que la te tu y un indio. Hay diferencia entre tu y cesarin, pero nunca calificaria tu situacion como de explotado y la del indio si

    Joder, pues si mides esa diferencia en dolares creo que te equivocas

    diferencia entre tener un ferrari (Cesarin), seat (tu), zapatos jodidos (indio)

    diferencia entre tener una mansion (cesarin), piso pequeño (tu), chabola que se cae o en la calle (indio)

    diferencia entre comer en un restaurante a +100 al cubierto 3 veces al dia (cesarin), comer 3 veces al menu 10-15 euros (tu), mal comer 1 vez al dia (indio)

    Los tres casos, la diferencia en dolares esta por el lado de cesarin, pero la diferencia real está mas entre tu y el indio

    Y con esto si me voy a dormir

    No tengo coche ni como de menu y menos tres veces a la semana cool Luego igual hasta me las apaño para vivir "mejor" que cesarin y muy probablemente disfruto más de mi vida.

    Yo creo que la diferencia real, el poder que se tiene sobre el mundo sí que está, en última instancia, en los dolares.

    Mas razon me das. Probablemente cesarin, que no se si tiene un coche gama ferrari, tiene varios coches, tiene más de una mansion y comer ni puta idea, pero tu dices que ni coche ni comes menu (y quizas ni casa o es del banco) y el indio que te he puesto es el pobre, el medio tampoco está tan jodido.


    COn lo que los margenes, en dolares aun se estrechan mas. Está claro que en cuestión de dinero, al llegar a un punto de cubrir las necesidades basicas y poder disfrutar de cierto punto de ociosidad no necesitas tener millones.

    Y lo de que tu disfrutas mas de la vida y vives mejor no lo sabes porque no sabes como vive cesarin y cada cual tiene sus gustos. Hay gente que es felicisima consumiendo a cascoporro. Hay unas asiaticas que estan chaladas para ir al centro comercial. Hay otros que se lo pasan de puta madre en un spa. Yo me lo paso de puta madre conociendo gente en autostop.

    La felicidad de cada uno es distinta


    La felicidad en el fondo no existe porque nadie es completamente feliz en un estado permanente. Lo q si existen son los momentos felices. Pero son solo momentos en los q te asomas un poco a la felicidad sin llegar a alcanzarla. En mi opinión, buscar la felicidad es una perdida de tiempo.

    Otra cosa es q nos hayan hecho creer q la felicidad se logra a través de los objetos materiales. Algo q no es cierto, pues cuando te asomas a la felicidad es solo a través de las relaciones personales. Lo material es solo un complemento, una ayuda para interactuar con otras personas y de ahí el sentido de compartir y de conseguir q los bienes materiales estén al alcance de todo el mundo
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Horowitz el Miér Dic 03, 2014 12:16 am

    Quizás sea necesario volver a estudiar a fondo el concepto marxista de Fetichismo de la mercancía................
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Miér Dic 03, 2014 12:41 am

    Panceto, que ya te he leido tropocientas veces lo de momentos felices pesao! cool

    Tienes razon, y es a lo que me refiero a ser feliz a la consecucion de como mas momentos felices tengs mejor. Y siento contradecirte, pero hay personas que son increiblemente felices con lo material
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Nesta el Miér Dic 03, 2014 3:09 am

    Aye escribió:
    Y lo de que tu disfrutas mas de la vida y vives mejor no lo sabes porque no sabes como vive cesarin y cada cual tiene sus gustos. Hay gente que es felicisima consumiendo a cascoporro. Hay unas asiaticas que estan chaladas para ir al centro comercial. Hay otros que se lo pasan de puta madre en un spa. Yo me lo paso de puta madre conociendo gente en autostop.

    La felicidad de cada uno es distinta

    No lo sé claro, para eso haría falta ser omnisciente, pero apostaría fuerte a que sí. Y la gente no es felicísima consumiendo a cascoporro, la gente consume a cascoporro cuando está depresiva o tiene vacíos que necesita llenar así.
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye el Miér Dic 03, 2014 4:10 am

    He conocido a mucha gente de muchas culturas, de diferencias procedencias familiares, etc... Y si he conocido a gente que solo ha vivido lo que es el consumo, realmente no les interesa nada mas. Les hicieron crecer asi, ni hacen deporte, apenas se socializan si no es para ir al "mall", no saben o niegan la exitencia de capas de pobreza, estan completamente alienados...y no, no hablo de EUA
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Horowitz el Miér Dic 03, 2014 5:06 am

    El consumismo es la apuesta de Podemos para levantar el país. Consumir más para generar empleo...... Una maravilla.
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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por cesarin el Miér Dic 03, 2014 5:49 am

    Horowitz escribió:El consumismo es la apuesta de Podemos para levantar el país. Consumir más para generar empleo...... Una maravilla.
    dime por favor que estas trolleando/mintiendo...

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    Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

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