Independecia Siglo XXI

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    Escocia debe seguir en el Reino Unido?

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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por ArtDeco el Vie Sep 19, 2014 1:35 am

    Las monarquías parlamentarias son de un rancio naftalínico...
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Panceto el viudo el Vie Sep 19, 2014 2:10 am

    Joder art es q si nos ponemos así ningún país se creado de forma democrática
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Elias Grodin el Vie Sep 19, 2014 2:10 am

    Anima Blaugrana escribió:Mi admiracion a Inglaterra por darles esa posiblidad. Luego puede salir si o no, eso ya es cosa de los escoceses. Pero se tiene que admitir que democraticamente estan a siglos de lo que hay aqui, y eso evidentemente es lo que hace a cada uno lo que es.

    Hasta 1997 Escocia no tuvo Parlamento propio, y actualmente sus competencias son más reducidas que las de la Comunidad Autónoma del pais Vasco o Cataluña. Si sale el no, "Inglaterra" o el Parlamento de Westminster les ha ofrecido más autonomía y competencias que en todo caso no serían como las de Cataluña.

    Pero si, es digno de admiración los liberales y poco centralistas ingleses, y muy democráticos, que aceptaron el referendum cuando el si según las encuestas era de un 30 %.

    Tambien hay que reconocer que hasta que surgió el petróleo los escoceses no eran muy independetistas y que en 1977 apenas votaron (menos de un 40%) sobre si querían un parlamento propio o no.

    A años luz en democracia si, a años luz.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por ariscito el Vie Sep 19, 2014 2:42 am

    lo que me gusta del referendum es lo clara que es la pregunta:

    ¿Debería Escocia ser un país independiente?

    en Cataluña quieren hacer esto:

    “¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.

    tiene telita la cosa.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por ArtDeco el Vie Sep 19, 2014 3:20 am

    Panceto el viudo escribió:Joder art es q si nos ponemos así ningún país se creado de forma democrática


    Lo que digo que son cosas que se pueden cambiar, fueron hechas x hombres y se puede cambiar nada es inamovible...
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por blackmores el Vie Sep 19, 2014 3:24 am

    ariscito escribió:lo que me gusta del referendum es lo clara que es la pregunta:

    ¿Debería Escocia ser un país independiente?

    en Cataluña quieren hacer esto:

    “¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.

    tiene telita la cosa.

    Preguntate quién quería incluir esta fórmula.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Vie Sep 19, 2014 3:52 am

    Cuando eres tú el que elije el tema sobre el que se debate ya tienes ganada la mitad del terreno. Algunos deberían reflexionar por que se habla tanto de Escocia o de Catalunya
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Vie Sep 19, 2014 4:16 am

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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Aye el Vie Sep 19, 2014 4:51 am

    wow me esta encantando lo de no comparar :?


    putos hipocritas....
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Vie Sep 19, 2014 4:57 am

    Aye escribió:wow me esta encantando lo de no comparar :?


    putos hipocritas....

    A mi me gusta mas lo de "no se puede comparar..., pero aun asi comparo solo lo que me interesa..."  :?
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Panceto el viudo el Vie Sep 19, 2014 5:08 am

    No se puede comparar pero es q ni escoceses ni catalanes tienen motivos para justificar la independencia al margen del mero capricho
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Aye el Vie Sep 19, 2014 5:11 am

    cuando haces comparativas....no será que se está comparando?
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Panceto el viudo el Vie Sep 19, 2014 5:19 am

    Yo no hago comparativas.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Vie Sep 19, 2014 5:21 am

    No hay por qué quedarse en la superficie, hay puntos en que es lógico comparar y puntos en los que es absurdo
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Panceto el viudo el Vie Sep 19, 2014 5:26 am

    Yo creo que no se puede comparar ni estos dos casos ni ninguno porque siempre cada caso tiene su contexto y sus peculiaridades
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por audru el Vie Sep 19, 2014 5:28 am

    DEJAR LAS PAJAS MENTALES. La encuesta sitúa al "No" en un 53% frente al 47% del "Sí".
    Todo seguirá igual.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Aye el Vie Sep 19, 2014 5:31 am

    Pero es lo que dice Nesta, hay similitudes y diferencias y cuando comparas las similitudes y las diferencias pues comparas joder. Otra cosa es decir que son casos distintos, eso es verdad. pero comparas joder. aunque se parecieran a un huevo a una castaña, comparas un huevo y una castaña

    Pero lo que no puedes hacer es decir como elias, el catalanheiter que no se puede comparar y gastarse 2 posts de 10 lineas cada uno diciendo catalunya esto pero escocia aquello y blahblah blah

    Eso es de puto hipocrita porque comparas lo que te sale del rabo diciendo que no se puede comparar



    A todo eso, que noticias se reciben? como estan los sondeos a pie de urna? alguien sabe algo?
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por blackmores el Vie Sep 19, 2014 5:32 am

    Panceto el viudo escribió:No se puede comparar pero es q ni escoceses ni catalanes tienen motivos para justificar la independencia al margen del mero capricho

    cool cool
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Vie Sep 19, 2014 5:46 am

    Elias Grodin escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Mi admiracion a Inglaterra por darles esa posiblidad. Luego puede salir si o no, eso ya es cosa de los escoceses. Pero se tiene que admitir que democraticamente estan a siglos de lo que hay aqui, y eso evidentemente es lo que hace a cada uno lo que es.

    Hasta 1997 Escocia no tuvo Parlamento propio, y actualmente sus competencias son más reducidas que las de la Comunidad Autónoma del pais Vasco o Cataluña. Si sale el no, "Inglaterra" o el Parlamento de Westminster les ha ofrecido más autonomía y competencias que en todo caso no serían como las de Cataluña.

    Pero si, es digno de admiración los liberales y poco centralistas ingleses, y muy democráticos, que aceptaron el referendum cuando el si según las encuestas era de un 30 %.

    Tambien hay que reconocer que hasta que surgió el petróleo los escoceses no eran muy independetistas y que en 1977 apenas votaron (menos de un 40%) sobre si querían un parlamento propio o no.

    A años luz en democracia si, a años luz.

    Me resbala Westmister, Escocia y el Big Ben.
    Democraticamente estan a años luz de Españistan, te guste o no te guste. El simple hecho de dejar que se vote es democratico.
    No dejar que se vote es español.

    Nohasefaltadigasnadamas.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Vie Sep 19, 2014 5:57 am

    No hay que comparar

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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por iVarane el Vie Sep 19, 2014 6:12 am

    Bueno hacemos porra o algo y nos jugamos un avatar al que menos se acerque al resultado final? Para animar algo.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Elias Grodin el Vie Sep 19, 2014 6:40 am

    De todas formas audru no se como será en Argentina, pero yo unas encuestas y con tan poco margen pues ya me dirás, puede suceder cualquier cosa.

    Lo de que si se puede o no comparar, yo nunca he dicho que no se pueda comparar.

    Me ha hecho gracia una vasca que vive en Escocia y ha dicho, soy vasca y obvieamente he votado que si.
    No se porque es obvio.

    La verdad es que cuando entras en la historia, gracias Panceto por aclararme que cuando se unieron no fue mediante invasión, salen cosas graciosas que la ciudadana vasca residente en escocia dudo que sepa, como que aunque les vendieron desarrollo económico en 1704 los ingleses y no se produjo, cuando más alto estaba el dominio del imperio británico, ciudades como Glasgow y edimburgo si tuvieron una gran prosperidad, que se fue diluyendo como el porvenir de Escocia hasta el petróleo.

    Asi que en 1977 menos del 40 % fue a votar si querian un Parlamento, es decir autonomía, y un 48 % voto que no. Dicen las malas lenguas que eran los años en los que Escocia estaba subvencionada y luego llegó Margaret Thatcher y el petróleo, y 36 años después hay un movimiento independentista como nunca hubo.

    Y es que no todo es Braveheart y han estado muchos años aprovechándose del Reino Unido, sobre todo con el imperio y cuando estaban subvencionados ni querían autogobierno siquiera.

    Pero lo fácil es volver a hablar de opresión y de libertad.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Cani1710 el Vie Sep 19, 2014 6:42 am

    Que Aye se juegue la cuneta.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Panceto el viudo el Vie Sep 19, 2014 6:46 am

    Elias Grodin escribió:De todas formas audru no se como será en Argentina, pero yo unas encuestas y con tan poco margen pues ya me dirás, puede suceder cualquier cosa.

    Lo de que si se puede o no comparar, yo nunca he dicho que no se pueda comparar.

    Me ha hecho gracia una vasca que vive en Escocia y ha dicho, soy vasca y obvieamente he votado que si.
    No se porque es obvio.

    La verdad es que cuando entras en la historia, gracias Panceto por aclararme que cuando se unieron no fue mediante invasión, salen cosas graciosas que la ciudadana vasca residente en escocia dudo que sepa, como que aunque les vendieron desarrollo económico en 1704 los ingleses y no se produjo, cuando más alto estaba el dominio del imperio británico, ciudades como Glasgow y edimburgo si tuvieron una gran prosperidad, que se fue diluyendo como el porvenir de Escocia hasta el petróleo.

    Asi que en 1977 menos del 40 % fue a votar si querian un Parlamento, es decir autonomía, y un 48 % voto que no. Dicen las malas lenguas que eran los años en los que Escocia estaba subvencionada y luego llegó Margaret Thatcher y el petróleo, y 36 años después hay un movimiento independentista como nunca hubo.

    Y es que no todo es  Braveheart y han estado muchos años aprovechándose del Reino Unido, sobre todo con el imperio y cuando estaban subvencionados ni querían autogobierno siquiera.

    Pero lo fácil es volver a hablar de opresión y de libertad.

    De hecho Braveheart como película histórica mete bastante la pata en bastantes cosas. Maldito daño que ha hecho hollywood
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Vie Sep 19, 2014 7:03 am

    Espero que los escoceses basen su ansia de independencia en algo mas que la historia. La independencia debe basarse en practicidad, funcionalidad. Futuro. No pasado, eso no lleva a nada. Deben saber que les sera mas provechoso en su futuro, si son suficientemente respetados y hasta donde quieren llegar con ello.
    Historia tiene todo el mundo y no hace falta remontarse a los tiempos de Rob Roy para justificar exclusivamente una escision. Hay que valorar mas cosas tanto o mas importantes.

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    Re: Independecia Siglo XXI

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