Independecia Siglo XXI

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    Escocia debe seguir en el Reino Unido?

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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Sep 24, 2014 6:00 am

    Me resbala el juego de poder mientras obtenga la independencia. Ya pondremos orden despues.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Horowitz el Miér Sep 24, 2014 6:01 am

    No habrá independencia, ya te lo digo ahora.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Sep 24, 2014 6:04 am

    PUede que no, yo hablo de conseguirla. No se si sera el 9N de este año o del 2050, es una meta. Cuando se llega, se para. De momento ya somos muchiiiiiiiiiiiisimos mas que cuando me cambie de chaqueta.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Horowitz el Miér Sep 24, 2014 6:16 am

    La primera consecuencia del Moviment es que las comisiones en lugar de ir al bolsillo de CiU irán al de Erc y del hermanísimo de Junqueras que según me cuentan está metido en el negocio del ladrillo... Y otra consecuencia es que el PP y sus corruptos van a seguir gobernando otros cinco años. Todos contentos (o casi).
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Sep 24, 2014 6:22 am

    Horowitz escribió:La primera consecuencia del Moviment es que las comisiones en lugar de ir al bolsillo de CiU irán al de Erc y del hermanísimo de Junqueras que según me cuentan está metido en el negocio del ladrillo... Y otra consecuencia es que el PP y sus corruptos van a seguir gobernando otros cinco años. Todos contentos (o casi).

    No lo se tampoco. No creo que tengamos un Gobierno perfecto. Seria el primero en la historia y el unico que habria en el futuro tambien. Es altamente improbable. Posiblemente sea mas parecido a cualquier otro que a la perfeccion. Eso lo sabemos desde ya. Tenemos claro que nuestros dirigentes no estan inmaculados. Nadie lo esta.

    Pero nos lo cocinaremos nosotros y nos lo comeremos nosotros.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 8:13 am

    Opiniones..., esta es una lucha de los Catalanes, su LUCHA, no creo que necesiten palmaditas ni comprensión, el que quiera unirse perfecto, el que no quiera que se movilice o se quite de en medio, pero lecciones despues de la demostracion de civismo de la sociedad catalana, con casi dos millones de personas en la calle y practicamente ni un problema de orden publico, NINGUNA.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 2:04 pm

    HELL escribió:Opiniones..., esta es una lucha de los Catalanes, su LUCHA, no creo que necesiten palmaditas ni comprensión, el que quiera unirse perfecto, el que no quiera que se movilice o se quite de en medio, pero lecciones despues de la demostracion de civismo de la sociedad catalana, con casi dos millones de personas en la calle y practicamente ni un problema de orden publico, NINGUNA.

    Bastante cansinas las acusaciones infantiloides que has repetido en todos tus últimos posts sin el menor fundamento, y como sudas cuando se te contestan. Significativo que digas que "lecciones ni una", crítica y dialéctica de alta calidad oye.

    Como tu pasas de argumentar ni escuchas a los argumentos de los demás, como tú mismo dices, ya pongo yo a alguien que defienda tu punto de vista con más nivel. Aunque no esté del todo de acuerdo en algunas de las conclusiones, desmenuza un buen número de mentiras y va bastante a la clave del tema.



    Última edición por Nesta el Miér Sep 24, 2014 2:30 pm, editado 1 vez
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 2:27 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Te lo aclaro. Lo que he dicho en ese post creo que es deporte nacional en este pais. Sea en la forma que sea, critica, opinion, debate, etc. Sobran palabras, hay demasiadas y sin ningun efecto. Se abusa de ellas y no son la solucion a nada en si mismas si no van acompañadas de hechos.
    Era mas una respuesta a Hell que una indirecta a ti.

    Tu criticas nuestro comportamiento por aspirar a la independencia. Yo critico que tu demostrada inteligencia no te deje ver otro enemigo que el burgues.

    Teoría y práctica van de la mano, eso va en el abc de cualquier marxista, no hace falta que me lo expliques bro.

    Tenía toda la pinta de que iba para mi, pero si no iba para mi, pues ya está.

    Gracias por lo de mi demostrada inteligencia, eres un enrollao.

    Y sobre lo último, pues lo siento, pero en última instancia es lo que hay. Desde el materialismo histórico entiendo que el ser humano es un ser económico y todo va ligado a las relaciones de producción. Que algunos como Ozil o tú penséis que la lucha prioritaria es la nacional no puede cambiar mi filosofía.

    No te lo explico, es un pensamiento en voz alta por el cual me rijo junto con otros.
    No acabas de comprenderlo.
    Mi lucha no es SOLO el independentismo, es una mas. Pero uno se tiene que poner metas ambiciosas pero abarcables, posibles. Evidentemente, es mucho mas facil cambiar el estatus de Catalunya que la relacion historica del ser humano con el sistema economico. Si consigo una meta, posiblemente pase a la siguente. De momento, tengo una meta clara que ya es mucho decir a tenor de lo que me rodea. Si con ello (muy posiblemente) consiga que Catalunya sea mejor y se viva mejor, pues eso que me llevo. Habran trabajadores, pobres, burgueses, ricos, corruptos, putas y repartidores de cerveza. Ya lo se. Pero entonces me pondre otra meta, no se cual, quiza que Catalunya sea una de las primeras naciones en I+D, en tecnologias renovables o en lo que en ese momento me salga de los cojones. La cuestion es siempre mejorar, cosa que en España es IMPOSIBLE.
    Tu quiza pienses que es mejor arreglar el materialismo historico en relacion al ser humano y sus connotaciones politicosexuales. Lo encuentro un debate esteril, mas que nada porque nada puedo hacer, y seguramente si algo pudiera hacer para cambiarlo ya me habrian borrado del mapa. Tengo tan claro como tu que el asqueroso funcionamiento del mundo solo beneficia a unos pocos y que somos tratados como reses conformandonos con las sobras en lugar de reclamar un plato. Pero es lo que hay porque a todos los que te rodean no les importa una puta mierda y solo quieren llegar a casa y poner los pies en el puff. Voy a perder yo el tiempo arreglando Siria cuando el que lo tiene que hacer se la estan chupando en su despacho?
    Suerte en tu lucha.


    Voy a perder la cuenta ya de las veces que he tenido que usar en este hilo la frase: "yo no he dicho X, he dicho Y", pero venga, una más.

    Yo no he dicho que tú lucha sea "SOLO el independentismo", he dicho que es tu prioridad. Espero que se entienda la diferencia, es la prioridad a la que critico, no al hecho de que se aproveche la cuestión nacional para avanzar pasos.

    Entiendo perfectamente el valor de las luchas concretas, entiendo perfectamente la utilización del nacionalismo y del sentimiento como una vía para alcanzar nuestros objetivos y que puede ser uno de los objetivos más importantes. Y no me habréis visto agreder, molestarme o burlarme nunca de vuestras banderas, ni de vuestra cultura, etc.

    He dicho muy clarito que una Euskadi o una Catalunya socialistas las defenderé con todo (así como defiendo hoy a los que defienden estas), que además es la proclama de la izquierda abertzale de toda la vida. Pero lo que habéis dejado claro tanto Hell, como Aye, como tú a lo largo de este hilo, es que las prioridades no son esas, si no que lo que queréis es una independencia, sea burguesa, sea socialdemócrata, sea fascista o sea revolucionaria. Y ahí es donde trato de hacer ver el error.

    A mi me acusáis los 3 directa o indirectamente de utópico, pero eso es como no decir nada, para mi los utópicos evidentemente sois vosotros al tener esas prioridades. Utópico es esperar algo mejor para las masas solamente por el hecho de ser nuevo, mientras que realista para mi es entender que algo nuevo será mejor para aquellos que detenten el poder en ese momento. En este momento, en el que el poder lo tienen y lo tendrían o bien los socialdemocratas o bien la burguesía diréctamente, sería ponerse a soñar que las relaciones de poder van a cambiar siquiera un poquito por arte de magia y pasarse por el forro a todo el siglo XX.

    Sobre el materialismo histórico, no es algo que pueda " arreglar" cool es una corriente filosófica que acepto como correcta, por aclarártelo. Si te interesa entender un poco, te dejo un texto relativamente básico que escribió un compañero mío:

    http://es.scribd.com/doc/171852454/Hector-Bermejo-Materialismo-dialectico-y-materialismo-historico-para-principiantes

    Sobre Siria y tal, el internacionalismo es algo fundamental, pero tienes razón, no aspiro a solucionar todos los problemas del mundo de manera utópica, de momento me conformo con los más importantes, por ejemplo con dejar de ser yo el que les mate financiando esas bombas con mis impuestos y mi conformidad. Ojalá esa tendencia se mantenga, pero lo último que he visto salir del parlamento catalán en ese aspecto es la negación aberrante del derecho de autodeterminación de palestinos y saharauis. Y no solo en Siria, Palestina o los Saharauis, en ese tema me podría extender dos páginas y darle la vuelta al mundo. Como creo que esa realidad catalana es todavía por desgracia muy real, igual que en el resto de España, permite que siga incidiendo en lo mío y que os anime a hacer lo propio.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 7:02 pm

    Nesta escribió:
    HELL escribió:Opiniones..., esta es una lucha de los Catalanes, su LUCHA, no creo que necesiten palmaditas ni comprensión, el que quiera unirse perfecto, el que no quiera que se movilice o se quite de en medio, pero lecciones despues de la demostracion de civismo de la sociedad catalana, con casi dos millones de personas en la calle y practicamente ni un problema de orden publico, NINGUNA.

    Bastante cansinas las acusaciones infantiloides que has repetido en todos tus últimos posts sin el menor fundamento, y como sudas cuando se te contestan. Significativo que digas que "lecciones ni una", crítica y dialéctica de alta calidad oye.

    Como tu pasas de argumentar ni escuchas a los argumentos de los demás, como tú mismo dices, ya pongo yo a alguien que defienda tu punto de vista con más nivel. Aunque no esté del todo de acuerdo en algunas de las conclusiones, desmenuza un buen número de mentiras y va bastante a la clave del tema.


    Estas un poco nervioso muchacho, no te contestaba a tí, te explicaría lo difícil que es sacar casi dos millones de personas a la calle y no crear prácticamente problemas, pero no sabrías de que hablo. Y ya que me acusas de infantiloide, te diré lo que es infantiloide, infantiloide es repetir SIEMPRE el mismo discurso SE HABLE DE LO QUE SE HABLE (demostrando una ignorancia supina sobre las formas, la lucha, el momento, y los casos particulares), también me acusas de no argumentar, y como quieres que argumente si NO ERES CAPAZ de contestarme a algo tan simple como QUE, CUANDO, Y CON QUIEN (precisamente por eso tenia pensado dejar de sacarte los colores por que esta claro que NO SABES que contestar, por que no estas en ninguna parte, con nadie, y además no sabes que pasos dar ni hoy, ni el día siguiente, ni dentro de un mes, ni dentro de un siglo, bueno si, palabras, muchas palabras..., que ademas ni son tuyas, son repetidas cual lorito, repites lo que ya TODOS sabemos, pero aplicándolas mal y generalizando con las cuatro cosítas que crees saber cuando se habla de casos CONCRETOS).

    Y quitémonos las caretas de una vez, tú eres el típico que le gusta escucharse (como demuestra que perdieses el tiempo creando un blog, pretendías salvar el mundo con eso????, eso entiendes tú por implicación????), que busca lo lejano por que no se atreve a defender lo cercano, el personajillo que ha ido a cuatro manifas y piensa que esta cambiando el mundo, el típico que pone en su firma la lucha por Palestina (o se compra una camiseta con la hoz y el martillo) a donde nunca llegará, y por la que NUNCA podrá hacer nada REAL, bueno si, ponerlo en su firma…, eres un filósofo de bar de los que NO nos valen para nada, por que NUNCA hará nada más que pontificar y dogmatizar criticando todo pero no aportando absolutamente NADA tangible a la lucha social, he visto muchos como tú, que esconden en discursos mal traídos y peor redactados su imposibilidad de movilizarse realmente por algo más que no sea lo lejano que no necesita auténtica implicación precisamente por lejano. A mi discursitos NO, eso puede que te lo aguanten tus amigos de taberna y se sorprendan de ese mínimo barniz que te ha dado leer cuatro panfletos y otras cuatro visitas a Internet.

    Nunca aguante el socialismo de salón y de sofá, y eso eres tú.

    PD. El video ni pienso verlo, eso para tí, eso es lo tuyo, ver videos, que a Iniaki ya lo escuche en vivo unas cuantas veces.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:16 pm

    HELL escribió:
    Nesta escribió:
    HELL escribió:Opiniones..., esta es una lucha de los Catalanes, su LUCHA, no creo que necesiten palmaditas ni comprensión, el que quiera unirse perfecto, el que no quiera que se movilice o se quite de en medio, pero lecciones despues de la demostracion de civismo de la sociedad catalana, con casi dos millones de personas en la calle y practicamente ni un problema de orden publico, NINGUNA.

    Bastante cansinas las acusaciones infantiloides que has repetido en todos tus últimos posts sin el menor fundamento, y como sudas cuando se te contestan. Significativo que digas que "lecciones ni una", crítica y dialéctica de alta calidad oye.

    Como tu pasas de argumentar ni escuchas a los argumentos de los demás, como tú mismo dices, ya pongo yo a alguien que defienda tu punto de vista con más nivel. Aunque no esté del todo de acuerdo en algunas de las conclusiones, desmenuza un buen número de mentiras y va bastante a la clave del tema.


    Estas un poco nervioso muchacho, no te contestaba a tí, te explicaría lo difícil que es sacar casi dos millones de personas a la calle y no crear prácticamente problemas, pero no sabrías de que hablo. Y ya que me acusas de infantiloide, te diré lo que es infantiloide, infantiloide es repetir SIEMPRE el mismo discurso SE HABLE DE LO QUE SE HABLE (demostrando una ignorancia supina sobre las formas, la lucha, el momento, y los casos particulares), también me acusas de no argumentar, y como quieres que argumente si NO ERES CAPAZ de contestarme a algo tan simple como QUE, CUANDO, Y CON QUIEN (precisamente por eso tenia pensado dejar de sacarte los colores por que esta claro que NO SABES que contestar, por que no estas en ninguna parte, con nadie, y además no sabes que pasos dar ni hoy, ni el día siguiente, ni dentro de un mes, ni dentro de un siglo, bueno si, palabras, muchas palabras..., que ademas ni son tuyas, son repetidas cual lorito, repites lo que ya TODOS sabemos, pero aplicándolas mal y generalizando con las cuatro cosítas que crees saber cuando se habla de casos CONCRETOS).

    Y quitémonos las caretas de una vez, tú eres el típico que le gusta escucharse (como demuestra que perdieses el tiempo creando un blog, pretendías salvar el mundo con eso????, eso entiendes tú por implicación????), que busca lo lejano por que no se atreve a defender lo cercano, el personajillo que ha ido a cuatro manifas y piensa que esta cambiando el mundo, el típico que pone en su firma la lucha por Palestina (o se compra una camiseta con la hoz y el martillo) a donde nunca llegará, y por la que NUNCA podrá hacer nada REAL, bueno si, ponerlo en su firma…, eres un filósofo de bar de los que NO nos valen para nada, por que NUNCA hará nada más que pontificar y dogmatizar criticando todo pero no aportando absolutamente NADA tangible a la lucha social, he visto muchos como tú, que esconden en discursos mal traídos y peor redactados su imposibilidad de movilizarse realmente por algo más que no sea lo lejano que no necesita auténtica implicación precisamente por lejano. A mi discursitos NO, eso puede que te lo aguanten tus amigos de taberna y se sorprendan de ese mínimo barniz que te ha dado leer cuatro panfletos y otras cuatro visitas a Internet.

    Nunca aguante el socialismo de salón y de sofá, y eso eres tú.

    PD. El video ni pienso verlo, eso para tí, eso es lo tuyo, ver videos, que a Iniaki ya lo escuche en vivo unas cuantas veces.

    Yo seré el que está nervioso pero tú no dejas de poner mayusculas y "???????????" en cada frase, y en hacer acusaciones personales constantes desde el principio del hilo sin venir a cuento hasta el final.

    A Iñaki también le he escuchado en vivo yo por cierto, pero no presumo de ello como si fuera algo meritorio lol. Socialismo de sofá y de internet de nuevo, lo seré porque tú lo digas, y no estaré con nadie porque tú lo digas. De nuevo no seré tan arrogante de juzgar a quien no conozco, así me evito quedar en ridículo una y otra vez como tú como si tuvieras el monopolio de la calle cuando tú mismo dices que hace años que no la pisas.

    A tus preguntitas ridículas las he contestado ad infinitum para cualquiera que sepa leer, no es mi problema que no sea tu caso. Eres tú el que no ha contestado a nada de lo mío y te quedas en lo que te interesa.


    Última edición por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:22 pm, editado 1 vez
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 11:20 pm

    Nesta escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:
    HELL escribió:Opiniones..., esta es una lucha de los Catalanes, su LUCHA, no creo que necesiten palmaditas ni comprensión, el que quiera unirse perfecto, el que no quiera que se movilice o se quite de en medio, pero lecciones despues de la demostracion de civismo de la sociedad catalana, con casi dos millones de personas en la calle y practicamente ni un problema de orden publico, NINGUNA.

    Bastante cansinas las acusaciones infantiloides que has repetido en todos tus últimos posts sin el menor fundamento, y como sudas cuando se te contestan. Significativo que digas que "lecciones ni una", crítica y dialéctica de alta calidad oye.

    Como tu pasas de argumentar ni escuchas a los argumentos de los demás, como tú mismo dices, ya pongo yo a alguien que defienda tu punto de vista con más nivel. Aunque no esté del todo de acuerdo en algunas de las conclusiones, desmenuza un buen número de mentiras y va bastante a la clave del tema.


    Estas un poco nervioso muchacho, no te contestaba a tí, te explicaría lo difícil que es sacar casi dos millones de personas a la calle y no crear prácticamente problemas, pero no sabrías de que hablo. Y ya que me acusas de infantiloide, te diré lo que es infantiloide, infantiloide es repetir SIEMPRE el mismo discurso SE HABLE DE LO QUE SE HABLE (demostrando una ignorancia supina sobre las formas, la lucha, el momento, y los casos particulares), también me acusas de no argumentar, y como quieres que argumente si NO ERES CAPAZ de contestarme a algo tan simple como QUE, CUANDO, Y CON QUIEN (precisamente por eso tenia pensado dejar de sacarte los colores por que esta claro que NO SABES que contestar, por que no estas en ninguna parte, con nadie, y además no sabes que pasos dar ni hoy, ni el día siguiente, ni dentro de un mes, ni dentro de un siglo, bueno si, palabras, muchas palabras..., que ademas ni son tuyas, son repetidas cual lorito, repites lo que ya TODOS sabemos, pero aplicándolas mal y generalizando con las cuatro cosítas que crees saber cuando se habla de casos CONCRETOS).

    Y quitémonos las caretas de una vez, tú eres el típico que le gusta escucharse (como demuestra que perdieses el tiempo creando un blog, pretendías salvar el mundo con eso????, eso entiendes tú por implicación????), que busca lo lejano por que no se atreve a defender lo cercano, el personajillo que ha ido a cuatro manifas y piensa que esta cambiando el mundo, el típico que pone en su firma la lucha por Palestina (o se compra una camiseta con la hoz y el martillo) a donde nunca llegará, y por la que NUNCA podrá hacer nada REAL, bueno si, ponerlo en su firma…, eres un filósofo de bar de los que NO nos valen para nada, por que NUNCA hará nada más que pontificar y dogmatizar criticando todo pero no aportando absolutamente NADA tangible a la lucha social, he visto muchos como tú, que esconden en discursos mal traídos y peor redactados su imposibilidad de movilizarse realmente por algo más que no sea lo lejano que no necesita auténtica implicación precisamente por lejano. A mi discursitos NO, eso puede que te lo aguanten tus amigos de taberna y se sorprendan de ese mínimo barniz que te ha dado leer cuatro panfletos y otras cuatro visitas a Internet.

    Nunca aguante el socialismo de salón y de sofá, y eso eres tú.

    PD. El video ni pienso verlo, eso para tí, eso es lo tuyo, ver videos, que a Iniaki ya lo escuche en vivo unas cuantas veces.

    Yo seré el que está nervioso pero tú no dejas de poner mayusculas y "???????????" en cada frase, y en hacer acusaciones personales constantes desde el principio del hilo hasta el final sin venir a cuento.

    A Iñaki también le he escuchado en vivo yo por cierto, pero no presumo de ello como si fuera algo meritorio lol. Socialismo de sofá y de internet de nuevo, lo seré porque tú lo digas, y no estaré con nadie porque tú lo digas. De nuevo no seré tan arrogante de juzgar a quien no conozco, así me evito quedar en ridículo una y otra vez como tú como si tuvieras el monopolio de la calle cuando tú mismo dices que hace años que no la pisas.

    A tus preguntitas ridículas las he contestado ad infinitum para cualquiera que sepa leer, no es mi problema que no sea tu caso. Eres tú el que no ha contestado a nada de lo mío y te quedas en lo que te interesa.

    Qué, cuando y con quién????

    Donde escuchaste a Iniaki????
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:23 pm

    En Madrid en un acto de la red roja hace poco

    A la otra pregunta la respuesta la tienes en mis posts anteriores
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 11:25 pm

    Nesta escribió:En Madrid en un acto de la red roja hace poco

    A la otra pregunta la respuesta la tienes en mis posts anteriores

    No, no la tengo no, si es muy fácil, la respuesta no lleva mas de 3 líneas, qué, cuando y con quién????
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:29 pm

    Quizá la respuesta solo te lleve 3 líneas a ti
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 11:31 pm

    Nesta escribió:Quizá la respuesta solo te lleve 3 líneas a ti

    Ya, ya..., perfecto, con quién estas ahora mismo (asociacion, grupo, militancia, etc.), cuál es tu meta cercana y tangible, como la piensas conseguir????, si no es tan dificil hombre...
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:36 pm

    Ah sobre mi, pensaba que te referías a que, cuando y con quien sobre el tema de la independencia.

    Sobre mi vida privada ahora te contesto por privado
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 11:37 pm

    Nesta escribió:Ah sobre mi, pensaba que te referías a que, cuando y con quien sobre el tema de la independencia.

    Sobre mi vida privada ahora te contesto por privado

    No te preocupes, no creo que la policia este leyendonos ahora mismo cool cool cool
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 24, 2014 11:41 pm

    No por temas clandestinos :fuyf salvo alguna excepción no creo que sean propios de nuestro contexto, si no porque no me gusta hablar de mi vida
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Miér Sep 24, 2014 11:43 pm

    Nesta escribió:No por temas clandestinos :fuyf salvo alguna excepción no creo que sean propios de nuestro contexto, si no porque no me gusta hablar de mi vida

    Perfecto entonces, déjalo ya da igual.

    Venga saludos.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por iVarane el Miér Sep 24, 2014 11:46 pm

    Se añaden nuevos carnets a la oferta de Foro Zas
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Jue Sep 25, 2014 12:01 am

    iVarane escribió:Se añaden nuevos carnets a la oferta de Foro Zas

    El tuyo no te preocupes que no te lo quita nadie :? , pero últimamente estas bajando MUCHO el listón, ándate con ojo...
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por HELL el Jue Sep 25, 2014 12:14 am

    Bueno pues retiro lo dicho Nesta, estás poniendo tú granito de arena por un mundo más justo, como todos lo intentamos dentro de nuestras limitaciones y con nuestros errores, creo que es importante la militancia y tú está en ella.

    Si reconozco que me molestó un poco lo de que tengo un discurso de derechas tongue , pero bueno, yo también dije alguna cosa que otra que no venia al cuento, pero es lo que tenemos los que nos consideramos comprometidos con una idea, que somos vehementes cuando toca defenderla :) .

    Por mi parte aquí se termina.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Nesta el Jue Sep 25, 2014 12:28 am

    No hay problema Hell.  No pienso que tengas un discurso de derechas, solo en ese punto concreto. Igual que Aye me lo puede decir a mi al "coincidir" un poco con Vargas Llosa. Que tampoco coincido, porque una independencia socialista sí que la defiendo.

    Por cierto sobre la cibermilitancia creo que no se debería menospreciar tampoco, internet ofrece una plataforma sin precedentes para el debate y para la propaganda de ideario. Los comunistas de toda la vida han debatido por carta, debatir por internet no me parece algo de lo que se deba rehuir. Estoy de acuerdo en que no es suficiente en si misma y que al final las cosas se deciden en la calle y en los centros de trabajo, pero sí que es muy aprovechable.

    Y no, no llevo camisetas con la hoz y el martillo cool
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Sep 25, 2014 1:10 am

    Nesta escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Te lo aclaro. Lo que he dicho en ese post creo que es deporte nacional en este pais. Sea en la forma que sea, critica, opinion, debate, etc. Sobran palabras, hay demasiadas y sin ningun efecto. Se abusa de ellas y no son la solucion a nada en si mismas si no van acompañadas de hechos.
    Era mas una respuesta a Hell que una indirecta a ti.

    Tu criticas nuestro comportamiento por aspirar a la independencia. Yo critico que tu demostrada inteligencia no te deje ver otro enemigo que el burgues.

    Teoría y práctica van de la mano, eso va en el abc de cualquier marxista, no hace falta que me lo expliques bro.

    Tenía toda la pinta de que iba para mi, pero si no iba para mi, pues ya está.

    Gracias por lo de mi demostrada inteligencia, eres un enrollao.

    Y sobre lo último, pues lo siento, pero en última instancia es lo que hay. Desde el materialismo histórico entiendo que el ser humano es un ser económico y todo va ligado a las relaciones de producción. Que algunos como Ozil o tú penséis que la lucha prioritaria es la nacional no puede cambiar mi filosofía.

    No te lo explico, es un pensamiento en voz alta por el cual me rijo junto con otros.
    No acabas de comprenderlo.
    Mi lucha no es SOLO el independentismo, es una mas. Pero uno se tiene que poner metas ambiciosas pero abarcables, posibles. Evidentemente, es mucho mas facil cambiar el estatus de Catalunya que la relacion historica del ser humano con el sistema economico. Si consigo una meta, posiblemente pase a la siguente. De momento, tengo una meta clara que ya es mucho decir a tenor de lo que me rodea. Si con ello (muy posiblemente) consiga que Catalunya sea mejor y se viva mejor, pues eso que me llevo. Habran trabajadores, pobres, burgueses, ricos, corruptos, putas y repartidores de cerveza. Ya lo se. Pero entonces me pondre otra meta, no se cual, quiza que Catalunya sea una de las primeras naciones en I+D, en tecnologias renovables o en lo que en ese momento me salga de los cojones. La cuestion es siempre mejorar, cosa que en España es IMPOSIBLE.
    Tu quiza pienses que es mejor arreglar el materialismo historico en relacion al ser humano y sus connotaciones politicosexuales. Lo encuentro un debate esteril, mas que nada porque nada puedo hacer, y seguramente si algo pudiera hacer para cambiarlo ya me habrian borrado del mapa. Tengo tan claro como tu que el asqueroso funcionamiento del mundo solo beneficia a unos pocos y que somos tratados como reses conformandonos con las sobras en lugar de reclamar un plato. Pero es lo que hay porque a todos los que te rodean no les importa una puta mierda y solo quieren llegar a casa y poner los pies en el puff. Voy a perder yo el tiempo arreglando Siria cuando el que lo tiene que hacer se la estan chupando en su despacho?
    Suerte en tu lucha.


    Voy a perder la cuenta ya de las veces que he tenido que usar en este hilo la frase: "yo no he dicho X, he dicho Y", pero venga, una más.

    Yo no he dicho que tú lucha sea "SOLO el independentismo", he dicho que es tu prioridad. Espero que se entienda la diferencia, es la prioridad a la que critico, no al hecho de que se aproveche la cuestión nacional para avanzar pasos.

    Entiendo perfectamente el valor de las luchas concretas, entiendo perfectamente la utilización del nacionalismo y del sentimiento como una vía para alcanzar nuestros objetivos y que puede ser uno de los objetivos más importantes. Y no me habréis visto agreder, molestarme o burlarme nunca de vuestras banderas, ni de vuestra cultura, etc.

    He dicho muy clarito que una Euskadi o una Catalunya socialistas las defenderé con todo (así como defiendo hoy a los que defienden estas), que además es la proclama de la izquierda abertzale de toda la vida. Pero lo que habéis dejado claro tanto Hell, como Aye, como tú a lo largo de este hilo, es que las prioridades no son esas, si no que lo que queréis es una independencia, sea burguesa, sea socialdemócrata, sea fascista o sea revolucionaria. Y ahí es donde trato de hacer ver el error.

    A mi me acusáis los 3 directa o indirectamente de utópico, pero eso es como no decir nada, para mi los utópicos evidentemente sois vosotros al tener esas prioridades. Utópico es esperar algo mejor para las masas solamente por el hecho de ser nuevo, mientras que realista para mi es entender que algo nuevo será mejor para aquellos que detenten el poder en ese momento. En este momento, en el que el poder lo tienen y lo tendrían o bien los socialdemocratas o bien la burguesía diréctamente, sería ponerse a soñar que las relaciones de poder van a cambiar siquiera un poquito por arte de magia y pasarse por el forro a todo el siglo XX.

    Sobre el materialismo histórico, no es algo que pueda " arreglar" cool es una corriente filosófica que acepto como correcta, por aclarártelo. Si te interesa entender un poco, te dejo un texto relativamente básico que escribió un compañero mío:

    http://es.scribd.com/doc/171852454/Hector-Bermejo-Materialismo-dialectico-y-materialismo-historico-para-principiantes

    Sobre Siria y tal, el internacionalismo es algo fundamental, pero tienes razón, no aspiro a solucionar todos los problemas del mundo de manera utópica, de momento me conformo con los más importantes, por ejemplo con dejar de ser yo el que les mate financiando esas bombas con mis impuestos y mi conformidad. Ojalá esa tendencia se mantenga, pero lo último que he visto salir del parlamento catalán en ese aspecto es la negación aberrante del derecho de autodeterminación de palestinos y saharauis. Y no solo en Siria, Palestina o los Saharauis, en ese tema me podría extender dos páginas y darle la vuelta al mundo. Como creo que esa realidad catalana es todavía por desgracia muy real, igual que en el resto de España, permite que siga incidiendo en lo mío y que os anime a hacer lo propio.

    Gracias por el enlace, esta noche le echare un ojo que nunca esta de mas.
    Por partes que me lio. Empiezo por el final.
    Creo que Aye, ahora lo miro, ya dijo como habia ido la votacion en ese tema palestino y saharaui. No es para nada representativo de lo que se piensa en Catalunya, creeme. En lo que si que estoy de acuerdo es en que es una aberracion, lo vote quien lo vote.
    Una Catalunya socialista? No lo se. Supongo que sera asi, aunque a mi me gustaria una democracia participativa, en la que los ciudadanos voten las leyes y las puedan modificar, donde se hagan consultas continuamente, donde en los colegios se suprima la religion y se incluya una asignatura de politica para que los niños se empapen bien de ello, que los ciudadanos voten por los proyectos politicos sabiendolos y sabiendo que quiere decir votar a un partido en concreto. Quiero que no haya ni un buscador de containers, nadie pidiendo en los semaforos o vendiendo kleenex, o haciendo malabares en esos mismos semaforos despues de repartir curriculums porque no hay nada mas.
    No se si eso es socialista, pero es lo que quisiera.
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    Re: Independecia Siglo XXI

    Mensaje por Elias Grodin el Jue Sep 25, 2014 2:18 am

    Nesta, mi enhorabuena por pasar la prueba.

    Ahora eres un auténtico comunista y no un muchacho. Y al fin y al cabo, hay pruebas peores, pregúntale a las gitanas.

    cool   cool

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    Re: Independecia Siglo XXI

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