Argentina - Alemania

Nesta escribió:

audru escribió:
Y tu que haces para cambiar algo?
Pregunto, por qué quejas siempre veo en este foro.

Procuro construir el socialismo

audru escribió:

Nesta escribió:

audru escribió:
Y tu que haces para cambiar algo?
Pregunto, por qué quejas siempre veo en este foro.

Procuro construir el socialismo

Es algo que abarca muchos campos teóricos y prácticos, no creo que a ti te interese, por eso mi comentario de antes

Einstein: no se puede resolver un problema desde la misma mente que lo creó.

Afortunadamente gente con tu modus operandi (que los hay a millares) no están al frente de nada, pues terminar con tiranía y violencia con más tiranía y violencia es lo que Einstein llamaba INSANITY

cesarin escribió:Einstein: no se puede resolver un problema desde la misma mente que lo creó.

Afortunadamente gente con tu modus operandi (que los hay a millares) no están al frente de nada, pues terminar con tiranía y violencia con más tiranía y violencia es lo que Einstein llamaba INSANITY

Me lo ponéis demasiado fácil... me da hasta vergüenza


"Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista, acompañado por un sistema educativo orientado hacia metas sociales." - A. Einstein.

https://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm

Eso no contradice nada de lo que dije que tus metodos de violencia sea demencia en estado puro

Nesta escribió:

audru escribió:

Nesta escribió:

audru escribió:
Y tu que haces para cambiar algo?
Pregunto, por qué quejas siempre veo en este foro.

Procuro construir el socialismo

Es algo que abarca muchos campos teóricos y prácticos, no creo que a ti te interese, por eso mi comentario de antes

Sí, me interesa. Cuéntame.

cesarin escribió:Eso no contradice nada de lo que dije que tus metodos de violencia sea demencia en estado puro

Yo no defiendo ni he defendido nunca la violencia demente ni el terrorismo, otra cosa es que me leas y me interpretes como a ti te interesa por una incapacidad de romper esquemas preestablecidos.

Einstein escribe eso en 1948 con Stalin en el poder y con un socialismo práctico mucho más violento que el que he planteado yo nunca en mi contexto.

Entiendo que Einstein al menos se ha leído lo básico de Marx y Engels y comprende que, en última instancia, el auténtico poder siempre se expresa de manera violenta. Tu puedes ganar la partida de ajedrez, pero el rival siempre se puede levantar de la mesa y tumbarte de una ostia. En última instancia la única manera de alcanzar el poder es mediante una revolución en la que una clase derroque a otra por la fuerza, eso va en el abc del socialismo. Ahora, por supuesto que hay que agotar también todas las posibilidades de progresar de manera pacífica o legal, no se puede caer en el "gusto por la violencia", o en la marginalidad de una violencia que es y será rechazada por las masas.

Además no es lo mismo "luchar" desde un estado capitalista con ciertas libertades democráticas como puede ser España que hacerlo contra un régimen como el de Batista en Cuba como hizo Fidel Castro.

Enric Corbera: los gobiernos son el resultado de la consciencia colectiva de la población de un país.

Suena lolico que España o México quieran buenos gobiernos cuando la gente es una mierda, como diría Einstein es una estupidez del tamaño del sol

La gente puede que sea una mierda, pero las oligarquías son la peor escoria que ha existido nunca. Lo peor que hay en la gente es lo que se contagian de estas.

Esas oligarquías son el resultado de la consciencia colectiva de la gente. Si hay alguien a quien culpar es a la gente y su bajo nivel aún.

cesarin escribió:Esas oligarquías son el resultado de la consciencia colectiva de la gente. Si hay alguien a quien culpar es a la gente y su bajo nivel aún.

Solo en parte, pero en el fondo es justo al contrario. Son las oligarquías las que controlan el sistema educativo y productivo con el que las masas se ven obligadas a crecer, y lo hacen de la manera que más favorezca a su perpetuación.

No obstante, siempre es gracioso ver como un millonario que pensaba que el agua de mar contenía todos los elementos de la tabla periódica, que tiene de referentes a múltiples predicadores vendehumos, Salma Hayek y Ferran Adría, diga que hay que culpar a la gente y a su bajo nivel. No estás en posición de hacer una crítica a las masas populares.

Joder, Nesta, parece que nunca me hubieras leído. Claro que se que los dueños del sistema controlan al 100% el estamento médico, educativo, político y religioso. Pero si no existe ese aumento en la cpnsciencia del que habla Enric Corbera cuando quites a golpes a los que están ahorita van a llegar otros, y otros y otros y otros. La gente debe cambiar para poder crear un sistema más limpio y libre.

Y yo no puse a Salma de ejemplo ni a Adrian Ferra, tanto que te gusta buscar citas ve a ver lo que dije de ellos. Un ejemplo que sí podría es a Gandhi que hizo lo que tu dices que no se puede

De los productores de "el que es pobre es porqué quiere", llega el "la gente tiene un estado de mierda porqué ellos son una mierda". Cesarín, eres especial.

Todas estas teorías se reducen a una, la gente está aborregada a no ser que piense como pienso yo, uno de los pocos elegidos que a pesar de estar educado en el mismo sistema ideado por la oligarquía he sido capaz de ver la realidad.

blackmores escribió:De los productores de "el que es pobre es porqué quiere", llega el "la gente tiene un estado de mierda porqué ellos son una mierda". Cesarín, eres especial.

yo no dije que espobre el que quiere, pero sí dije que se es pobre porque así se elige, para variar manipulando lo que yo digo (y aún aclarando la pequeña diferencia no creo que lo entiendas e interpretarías lo que te sale de los cenotes)

Y 2do, no se debe hacer nada más que observar que tienen de diferente la población de Noruega, Canadá, Suecia y paises así a paises como Argentina, España, Grecia o México (o acaso te crees que a los primeros les llegó un gobierno salvador y a todos los hizo mejores ciudadanos y más educados y etc etc etc)

jorobadoblanco escribió:Todas estas teorías se reducen a una, la gente está aborregada a no ser que piense como pienso yo, uno de los pocos elegidos que a pesar de estar educado en el mismo sistema ideado por la oligarquía he sido capaz de ver la realidad.

es que eso es siempre, mi manera es la mejor y si piensas diferente estás mal.

cesarin escribió:
yo no dije que espobre el que quiere, pero sí dije que se es pobre porque así se elige, para variar manipulando lo que yo digo (y aún aclarando la pequeña diferencia no creo que lo entiendas e interpretarías lo que te sale de los cenotes)

La primera frase no te la atribuía a ti, sino a cierto sector de pensamiento capitalista que afirma eso, obviamente es una simplificación. Ahora bien, me gustaría que me matizaras la diferencia entre el querer y el elegir en estas dos frases. Tengo una infinita curiosidad, creo que los dos verbos en este contexto tienen pocas diferencias, pues en las dos actúa la voluntad del individuo. Pero explícamelo por favor. La segunda frase sí que la has dicho tú:

cesarin escribió:Enric Corbera: los gobiernos son el resultado de la consciencia colectiva de la población de un país.

Suena lolico que España o México quieran buenos gobiernos cuando la gente es una mierda, como diría Einstein es una estupidez del tamaño del sol

De esta frase se puede deducir que los gobiernos y sus cualidades son las cualidades propias de los gobernados. No puede haber buenos gobiernos cuando la gente no es buena. Esa es tu afirmación, tu ecuación, eh?

Me parece curioso, qué pasa entonces con los gobiernos, democráticos de sudamérica que giran hacia un estado socialista? Hace 10 años su población era corrupta, oligárquica y capitalista y ahora en cambio, han pasado diez años y ya no! Alehop, bonito truco de magia! Ahora ya no lo son! Me gusta esto Cesarín. Si como mínimo afirmaras que los estados y los gobiernos se asemejan a la clase/grupo dominante podría escucharte y darte parte de razón.

cesarin escribió:
Y 2do, no se debe hacer nada más que observar que tienen de diferente la población de Noruega, Canadá, Suecia y paises así a paises como Argentina, España, Grecia o México (o acaso te crees que a los primeros les  llegó un gobierno salvador y a todos los hizo mejores ciudadanos y más educados y etc etc etc)

Bueno, en Grecia, por ejemplo, han tenido mucho que ver las interferencias foráneas, vamos, creo yo(Además que existen ciclos en las civilizaciones!). Pero bueno, obviar la geopolítica y la historia debe ser fascinante.

Me parece igual de fascinante, Cesarín, esa gente que cree que la voluntad es un concepto que no se interrelaciona con el entorno, con la sociedad y con otros seres, que el querer es un acto de voluntad absolutamente independiente y que una decisión proviene la voluntad libre, independiente y razonada, porque me parece un acto de disfunción con la realidad casi tan absoluto como aquellos que afirman que el comunismo es la solución de todos los males. Esa interpretación es digna de capitalistas utópicos y coelhos de la vida.