Palestina

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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 2:06 am

    jorobadoblanco escribió:Por cierto, en todas las guerras hay víctimas civiles, en el neolítico y antes se conocen casos de matanzas de los habitantes de un núcleo poblacional completo, la única diferencia es el poder de destrucción masivo que hay ahora.
      No sé de donde habrá salido esa gilipollez de que los civiles no deben sufrir los males de una guerra, de las guerras incruentas o de las guerras legales o ilegales.

    En eso estoy de acuerdo, una guerra es una guerra, y en la guerra todo vale.

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    Re: Palestina

    Mensaje por jorobadoblanco el Sáb Ago 16, 2014 4:45 am

    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió:Otros que hacen que la guerra Entre entre Israel y Palestina sea eterna avivandola sin vivir las consecuencias desde miles de kilómetros de distancia

    Claro, los que lo avivan son Corea del Norte. Todo occidente apoyando y dando miles de millones en armas a Israel no lo "avivan sin vivir las consecuencias desde miles de kilometros"

    Lo avivan los que apoyan dando ayuda humanitaria y diplomática como hace Corea. Y si bien han dado armas en ocasiones, no se las han dado a los tarados de Hamas, si no al FPLP que son bastante más decentes.

    Pero te equivocas cuando dices que no sirve de nada o es contraproducente. Igual que en el apartheid, no? donde el internacionalismo de países como la URSS o la propia Corea del Norte fue clave para salir de esa situación denigrante. Mientras que Corea del Sur apoyaba a Sudáfrica, o en la propia España, Corea del Sur empezó sus relaciones diplomáticas con España con la llegada al poder de Franco y las mantuvo con Videla y Pinochet, y así un largo etc.
    Yo no le he dado ningún viso de inocencia a los países occidentales, también aportan, está claro que es una guerra de geoestrategia en la que los responsables últimos no tienen ni una baja, por un lado los países occidentales capitalistas, por otro el sionismo, por otro el islamismo y al fin los antiguos países de órbita URRSS.
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    Re: Palestina

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Ago 16, 2014 4:50 am

    y de donde sale eso de que en la guerra vale todo?


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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 4:50 am

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió:Otros que hacen que la guerra Entre entre Israel y Palestina sea eterna avivandola sin vivir las consecuencias desde miles de kilómetros de distancia

    Claro, los que lo avivan son Corea del Norte. Todo occidente apoyando y dando miles de millones en armas a Israel no lo "avivan sin vivir las consecuencias desde miles de kilometros"

    Lo avivan los que apoyan dando ayuda humanitaria y diplomática como hace Corea. Y si bien han dado armas en ocasiones, no se las han dado a los tarados de Hamas, si no al FPLP que son bastante más decentes.

    Pero te equivocas cuando dices que no sirve de nada o es contraproducente. Igual que en el apartheid, no? donde el internacionalismo de países como la URSS o la propia Corea del Norte fue clave para salir de esa situación denigrante. Mientras que Corea del Sur apoyaba a Sudáfrica, o en la propia España, Corea del Sur empezó sus relaciones diplomáticas con España con la llegada al poder de Franco y las mantuvo con Videla y Pinochet, y así un largo etc.
    Yo no le he dado ningún viso de inocencia a los países occidentales, también aportan, está claro que es una guerra de geoestrategia en la que los responsables últimos no tienen ni una baja, por un lado los países occidentales capitalistas, por otro el sionismo, por otro el islamismo y al fin los antiguos países de órbita URRSS.

    Estamos de acuerdo, pero bueno, a mi no me sirve quedarme en el "todos tienen la culpa, así que no me posiciono". Si no no avanzaríamos nunca y aun estarían el apartheid, las colonias y los zares.

    Palestina, como el Sahara y tantas otras, es una nación oprimida, oprimida por la fuerza y por el imperialismo, eso debe terminar. Fin de la historia, podemos seguir debatiendo de otros temas.
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    Re: Palestina

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Ago 16, 2014 4:54 am

    echadle un ojo a la cuarta convension de ginebra a ver que dice de los civiles   
    Israel lo esta inclumpliendo de forma brutal


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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 4:56 am

    fuentescercanas escribió:y de donde sale eso de que en la guerra vale todo?

    En mi opinión es absurdo ponerle reglas a una guerra porque no se las puedes poner. La guerra la gana el que la gana, y la va a ganar cumpla todos los tratados internacionales o mate a niños por doquier.

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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 5:02 am

    fuentescercanas escribió:echadle un ojo a la cuarta convension de ginebra a ver que dice de los civiles   
    Israel lo esta inclumpliendo de forma brutal

    Por ejemplo cuando el consejo de seguridad de la ONU determina como ilegales los territorios ocupados desde el 67, vienen los colegas yankis y lo vetan. Más de 41 vetos así defendiendo a Israel por parte de EEUU.
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    Re: Palestina

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Ago 16, 2014 5:02 am

    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:y de donde sale eso de que en la guerra vale todo?

    En mi opinión es absurdo ponerle reglas a una guerra porque no se las puedes poner. La guerra la gana el que la gana, y la va a ganar cumpla todos los tratados internacionales o mate a niños por doquier.

    yo creo que depende de quien se los salte
    ocurre con irak y al momento tienes al sheriff de turno metiéndote los cazas hasta el culo


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    Re: Palestina

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Ago 16, 2014 5:03 am

    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:echadle un ojo a la cuarta convension de ginebra a ver que dice de los civiles   
    Israel lo esta inclumpliendo de forma brutal

    Por ejemplo cuando el consejo de seguridad de la ONU determina como ilegales los territorios ocupados desde el 67, vienen los colegas yankis y lo vetan. Más de 41 vetos así defendiendo a Israel por parte de EEUU.
    si, depende de quienes sean los protas, ahí estoy deacuerdo  cool 


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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 5:13 am

    fuentescercanas escribió:
    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:y de donde sale eso de que en la guerra vale todo?

    En mi opinión es absurdo ponerle reglas a una guerra porque no se las puedes poner. La guerra la gana el que la gana, y la va a ganar cumpla todos los tratados internacionales o mate a niños por doquier.

    yo creo que depende de quien se los salte
    ocurre con irak y al momento tienes al sheriff de turno metiéndote los cazas hasta el culo

    Claro, esas normativas de guerra son solo pretextos para sancionar a quien no interesa y ser permisivos con quien sí.

    En última instancia en la guerra no hay reglas, es mera correlación de fuerzas.

    En Irak ya que lo mencionas, es particularmente gracioso, porque ahora están bombardeando con el pretexto de los islamistas del ISIS

    Aquí tenemos a McCain reunido con Abu Bakr Al-Baghdadi, líder de ISIS, cuando tocaba armarles y darles todo tipo de apoyo para intentar derrocar al gobierno de Siria.



    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/136505-wikileaks-eeuu-armas-estado-islamico

    Lo mismo que hicieron con los talibanes en los 80 vamos.
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    Re: Palestina

    Mensaje por jorobadoblanco el Sáb Ago 16, 2014 6:13 am

    Eso es verdad, EEUU ha caído en la misma trampa que en Afganistan, apoyar un grupo de fanáticos para hacer el trabajo sucio en Siria, hasta que se han desmandado y han ido a por Irak, curioso que la prensa los llame en Siria insurgentes y en Irak terroristas, talibanes......
    Esto que parece nuevo se ha repetido muchas veces a lo largo de la historia, como dato paradigmático recordar la primera cruzada que promulgo el Papa Urbano para proteger Constantinopla del Islam y recuperar Jerusalem, se formo una cruzada paralela llamada de los pobres a consecuencia de frailes fanáticos que predicaban por toda Europa, la conclusión todos los desarrapados y pedigüeños se unieron en un numeroso ejercito muy mal organizado, para llegar a Constantinopla literalmente arrasaron media Europa como una plaga de langosta, el emperador bizantino les tenía tanto miedo que les preparó una especie de camino o cordón sanitario hasta dejarlos en territorio árabe evitando la capital y ciudades importantes, el resto del trabajo lo hicieron los árabes.
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    Re: Palestina

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 16, 2014 6:46 am

    jorobadoblanco escribió:  Eso es verdad, EEUU ha caído en la misma trampa que en Afganistan, apoyar un grupo de fanáticos para hacer el trabajo sucio en Siria, hasta que se han desmandado y han ido a por Irak, curioso que la prensa los llame en Siria insurgentes y en Irak terroristas, talibanes......
      Esto que parece nuevo se ha repetido muchas veces a lo largo de la historia, como dato paradigmático recordar la primera cruzada que promulgo el Papa Urbano para proteger Constantinopla del Islam y recuperar Jerusalem, se formo una cruzada paralela llamada de los pobres a consecuencia de frailes fanáticos que predicaban por toda Europa, la conclusión todos los desarrapados y pedigüeños se unieron en un numeroso ejercito muy mal organizado, para llegar a Constantinopla literalmente arrasaron media Europa como una plaga de langosta, el emperador bizantino les tenía tanto miedo que les preparó una especie de camino o cordón sanitario hasta dejarlos en territorio árabe evitando la capital y ciudades importantes, el resto del trabajo lo hicieron los árabes.

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    Re: Palestina

    Mensaje por audru el Lun Sep 01, 2014 4:48 pm

    Israel planea la mayor apropiación de tierras en Cisjordania en 30 años
    Son 400 hectáreas entre Belén y Hebrón donde ya existe una colonia. Duras críticas de los palestinos y de sectores israelíes.


    http://www.clarin.com/mundo/Israel-palestinos-colonias-apropiacion_0_1203480141.html

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    Re: Palestina

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