Consejo machupichu

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Iniesta el Lun Jun 30, 2014 12:16 pm

    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 12:21 pm

    Nesta escribió:La cosa es cuando vayamos a la guerra, de que lado os váis a poner

    yo? del mio
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:23 pm

    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.


    Última edición por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:24 pm, editado 1 vez
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 12:23 pm

    Aye escribió:
    Nesta escribió:A mi solo me desconcierta un poco Aye, no tengo muy claro en que puntos me paso de radical.

    Estoy de acuerdo en que la realidad no son extremos, pero también pienso que los extremos no son los que se nos venden si no otros muy diferentes. Y tengo claro que no es síntoma de buena salud ser moderado en un mundo tan enfermo.

    Que yo no pienso que seas radica en ideas pero en la manera de argumentar si, para tener razon con gobiernos cercanos a tus ideales o quizás mejor, alejados a los que no van contigo, parece que quieras hacerlos mejores de lo que son

    Estoy bastante de acuerdo contigo en segun que teorias, lo que no se puede hacer is argumentando cuando te apetece y con tus datos o noticias y meter una frase escueta cuando esas noticias o datos no molan

    Hombre, no sé, es que para poner el "libro negro del comunismo" ya están Barcamp, Aris, cesarin y jorobado. Si pongo datos tendré que poner los que me interesan a mi. Y del foro quizá sea el que más tochos ha escrito sobre política y más veces contesta con tochos pacientes, se me hace raro lo de que contesto con frases escuetas.

    Pero ok, te tengo en cuenta el consejo, siempre se puede mejorar. La objetividad es lo que tiene, que nunca llegamos a ella, la cosa es irse acercando lo que podamos.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 12:25 pm

    Aye escribió:
    Nesta escribió:La cosa es cuando vayamos a la guerra, de que lado os váis a poner

    yo? del mio

    Como todo el mundo  cool Pero en última instancia a tus intereses los defenderá más un bando que otro.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por jorobadoblanco el Lun Jun 30, 2014 12:31 pm

    Nesta escribió:La cosa es cuando vayamos a la guerra, de que lado os váis a poner
    Gran película, una columna catalana, ir a la guerra, sabiendo que se está en una zona del mundo estable donde lo más fácil es no ir, todo muy bucólico.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 12:33 pm

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:La cosa es cuando vayamos a la guerra, de que lado os váis a poner
       Gran película, una columna catalana, ir a la guerra, sabiendo que se está en una zona del mundo estable donde lo más fácil es no ir, todo muy bucólico.

    Llámame loco o catastrofista, pero yo digo que en un plazo de 10 años la tenemos liada, la situación cada vez se parece más a las pre-bélicas, los conflictos cada vez se acercan más a nosotros. Espero colarme  side 

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Iniesta el Lun Jun 30, 2014 12:34 pm

    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 12:37 pm

    obviamente defnderé los que defienden mis intereses y si lo veo jodido pues a la amazonas escondido (si ya se jorobado como ratas blahlahlha). Las guerras ya no las ganan los soldados pero los botoncitos y a con la edad que tengo y sin preparacion que vamos a hacer. Pero en fin, dudo que llegue una guerra pronto en los paises "del primer mundo". Hay tanto por destrozar por ahi que no lo haran
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 12:38 pm

    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).


    Sí que se puede justificar si existe en otros países. Al menos cuando esos países tienen intereses y ejercen presión en el tuyo, en ese caso la censura puede ser una legítima defensa.

    No hablo de Venezuela eh, solo contesto desde un punto de vista teórico a la pregunta que haces.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por BarCamp el Lun Jun 30, 2014 12:41 pm

    Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Iniesta el Lun Jun 30, 2014 12:43 pm

    Nesta escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).


    Sí que se puede justificar si existe en otros países. Al menos cuando esos países tienen intereses y ejercen presión en el tuyo, en ese caso la censura puede ser una legítima defensa.

    No hablo de Venezuela eh, solo contesto desde un punto de vista teórico a la pregunta que haces.
    Visto de ese modo tiene su punto lo que planteas y suena coherente, aunque no se ajusta a la realidad venezolana, pero vale, siempre que esa censura no sea repulsiva o haces lo mismo que el país que te presiona no?

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Iniesta el Lun Jun 30, 2014 12:43 pm

    Nesta escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).


    Sí que se puede justificar si existe en otros países. Al menos cuando esos países tienen intereses y ejercen presión en el tuyo, en ese caso la censura puede ser una legítima defensa.

    No hablo de Venezuela eh, solo contesto desde un punto de vista teórico a la pregunta que haces.
    Visto de ese modo tiene su punto lo que planteas y suena coherente, aunque no se ajusta a la realidad venezolana, pero vale, siempre que esa censura no sea repulsiva o haces lo mismo que el país que te presiona no?
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:47 pm

    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).


    Hablo de estado, no de gobierno, el estado como mecanismo es censurador y opresor de su pueblo a favor de los intereses del gobierno de turno, esperar algo distinto es inocente, lo que pasa es que mediaticamente se muestran unos gobiernos mas opresores que otros y no es así.

    El chavismo es conservador en ese aspecto sin duda, pero no me parece algo exagerado, por mi parte no me parece que la censura sea algo negativo (o trascendente de a primeras no), a mi me parece que hay otros asuntos que solucionar que la dichosa libertad de expresión, donde en el lobby se monta todo ese grupo rancio burgués que solo están librando por sus intereses y no por nuestros intereses.

    Saco lo de la Mud, por que es algo relacionado, cuando un gobierno le abre las puertas para que le hablen al país en vivo frente al presidente y se niegan, da muestras que el gobierno no tiene un intereses en callar las voces de sus adversarios, lo que le da canguelo es el periodismo/documentalismo de guerra.

    Yo no apoyo la censura por que me parece que el gobierno puede competir contra la propaganda opositora sin ella, pero como en materia de comunicación son mediocre, recurren a medidas de cagones.


    Pero en fin, me parece que temas como la economía debería ser prioridad.


    Última edición por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:49 pm, editado 1 vez
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:48 pm

    BarCamp escribió:Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

    Sabes que me amas.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 12:54 pm

    De todas maneras, los medios responden a su dueño y punto, por eso es importante también ver quien es el dueño. Para poner en perspectiva en España no la mayoría, si no todos los grandes medios defienden al PP y/o al PSOE, que en las cuestiones fundamentales son dos alas de un mismo partido que defiende los intereses de la burguesía monopolista, dueña de esos medios.

    Hay enfrentamientos absurdos y guionizados como el de Valenciano vs Cañete, en el que parecen muy enfadados y muy opuestos pero luego terminan haciendo lo mismo. Lo mismo en cuestiones fundamentales, para ser más precisos, porque luego tienen diferencias claro.

    Con esto quiero decir que en España no existe una oposición real, en Venezuela existe una oposición muy real, esto es un síntoma importante de democracia. Lo que se decide en las urnas es ir en una dirección o en la contraria. En España se decide si ir en la misma dirección en coche o en autobús, en los últimos años al menos, quizá cambie la cosa,.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 12:56 pm

    Cani1710 escribió:
    BarCamp escribió:Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

    Sabes que me amas.

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:57 pm

    Un mini tocho para todos.

    Una cosa es ser objetivo y otra es ser neutral en la lucha de clases, a mi me parece cansino muchas veces ese anhelo de socialismo/socialdemocracia (por que al final tienen sus coincidencias tremendas), pero es el socialismo que le gusta a cada uno, y hasta que no vea uno que me gusta no apoyo a ninguno, al final no se apoya a nadie y uno se queda en una burbuja neutral criticando todo dios, como si no fueras parte de la misma lucha así no participéis, pero es eso una burbuja que no se movió nunca de allí.

    Para mi, hay que mojarse siempre y esto se lo digo a Inieste y Aye, mas el primero, que Aye es muy vinagre, si el tema es elegir el menos malo o el que beneficia mas a la clase obrera (así sea una mierda pero algo es algo), se hace, por que de eso se trata, de ganar espacios, de ganar voces que a la vez despierten a mas gente ideologicamente. A mi Maduro y Psuv como movimiento no le tengo ninguna simpatía, pero entre ellos y el otro lado...la cosa esta clara.

    Cuando aparece el conflicto, es cuando a uno lo ponen como si fuera parte del estado, como si todo mal que existe en el país es culpa de los que apoyan a "x" movimiento, y al final claro que uno se vuelve defensivo, por que indirectamente te quieren decir que eres responsable de lo que pasa, y como no críticas eres aun mas por que lo escondes....y eso no es así coño y lo sabéis, y por eso la objetividad del debate baja por que es un ataque lo que uno recibe, y es lo que pasa muchas en Venezuela (lo saben bien los panchitos) y las discusiones entran en un bucle de molestia.

    Así que no pidáis neutralidad, por que aquí nadie lo es, y quien lo dice se esta engañando, objetividad si y es lo que uno debe buscar siempre en todo debate.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 12:58 pm

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    BarCamp escribió:Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

    Sabes que me amas.


     cool  cool  cool  cool 

    Que sida da ese tema, lo peor es que es un cover de una banda que me gusta  cool 
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 12:59 pm

    Tranquilo que tengo las cosas bastante claras y cuando aparezca uno que me convenza, los apoyaré, pero no aqui en un puto foro de futbol
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 12:59 pm

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    BarCamp escribió:Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

    Sabes que me amas.


     cool  cool  cool  cool 

    Que sida da ese tema, lo peor es que es un cover de una banda que me gusta  cool 

    O sea que lo conoces? joder, conoces a toda la mierda musical eh. Yo solo he puesto sabes que me amas en youtube y ha salido ese  lg 
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jun 30, 2014 1:02 pm

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    BarCamp escribió:Alguien me hace un resumen ? A parte de los insultos de cani

    Sabes que me amas.


     cool  cool  cool  cool 

    Que sida da ese tema, lo peor es que es un cover de una banda que me gusta  cool 

    O sea que lo conoces? joder, conoces a toda la mierda musical eh. Yo solo he puesto sabes que me amas en youtube y ha salido ese  lg 

    La canción original cabrón, la versión del maccaco este no lo había escuchado cool 

    P.D: Hay que estar a corriente del gusto de la gente  :fuyf 
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 30, 2014 1:03 pm

    Cani1710 escribió:Un mini tocho para todos.

    Una cosa es ser objetivo y otra es ser neutral en la lucha de clases, a mi me parece cansino muchas veces ese anhelo de socialismo/socialdemocracia (por que al final tienen sus coincidencias tremendas), pero es el socialismo que le gusta a cada uno, y hasta que no vea uno que me gusta no apoyo a ninguno, al final no se apoya a nadie y uno se queda en una burbuja neutral criticando todo dios, como si no fueras parte de la misma lucha así no participéis, pero es eso una burbuja que no se movió nunca de allí.

    Para mi, hay que mojarse siempre y esto se lo digo a Inieste y Aye, mas el primero, que Aye es muy vinagre, si el tema es elegir el menos malo o el que beneficia mas a la clase obrera (así sea una mierda pero algo es algo), se hace, por que de eso se trata, de ganar espacios, de ganar voces que a la vez despierten a mas gente ideologicamente. A mi Maduro y Psuv como movimiento no le tengo ninguna simpatía, pero entre ellos y el otro lado...la cosa esta clara.

    Cuando aparece el conflicto, es cuando a uno lo ponen como si fuera parte del estado, como si todo mal que existe en el país es culpa de los que apoyan a "x" movimiento, y al final claro que uno se vuelve defensivo, por que indirectamente te quieren decir que eres responsable de lo que pasa, y como no críticas eres aun mas por que lo escondes....y eso no es así coño y lo sabéis, y por eso la objetividad del debate baja por que es un ataque lo que uno recibe, y es lo que pasa muchas en Venezuela (lo saben bien los panchitos) y las discusiones entran en un bucle de molestia.

    Así que no pidáis neutralidad, por que aquí nadie lo es, y quien lo dice se esta engañando, objetividad si y es lo que uno debe buscar siempre en todo debate.

    "Si no eres parte de la solución eres parte del problema" Lenin

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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Iniesta el Lun Jun 30, 2014 1:06 pm

    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.


    Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?
    No entraré en el campo de la descalificación  wint 

    No seas payaso Tab cool , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

    La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.
    Y porque hay censura   

    Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..



    Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

    Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

    La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.
    De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).


    Hablo de estado, no de gobierno, el estado como mecanismo es censurador y opresor de su pueblo a favor de los intereses del gobierno de turno, esperar algo distinto es inocente, lo que pasa es que mediaticamente se muestran unos gobiernos mas opresores que otros y no es así.

    El chavismo es conservador en ese aspecto sin duda, pero no me parece algo exagerado, por mi parte no me parece que la censura sea algo negativo (o trascendente de a primeras no), a mi me parece que hay otros asuntos que solucionar que la dichosa libertad de expresión, donde en el lobby se monta todo ese grupo rancio burgués que solo están librando por sus intereses y no por nuestros intereses.

    Saco lo de la Mud, por que es algo relacionado, cuando un gobierno le abre las puertas para que le hablen al país en vivo frente al presidente y se niegan, da muestras que el gobierno no tiene un intereses en callar las voces de sus adversarios, lo que le da canguelo es el periodismo/documentalismo de guerra.

    Yo no apoyo la censura por que me parece que el gobierno puede competir contra la propaganda opositora sin ella, pero como en materia de comunicación son mediocre, recurren a medidas de cagones.


    Pero en fin, me parece que temas como la economía debería ser prioridad.
    Primero, se habla de censura porque es el tema que saca nesta con la prensa y el porcentaje que está en manos de oposición y gobierno, hay temas mucho mas importantes como la economía,inseguridad o  impunidad y en eso todos estamos de acuerdo.

    En fin, entiendo lo que planteas, pero esperar algo distinto no lo considero ser inocente y viniendo de ti que tienes ideas revolucionarias donde el objetivo es lograr un cambio (en el deber ser, para bien). Conformarse o decir "es lo que hay" no me parece correcto.
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    Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Aye el Lun Jun 30, 2014 1:07 pm

    Nesta escribió:
    Cani1710 escribió:Un mini tocho para todos.

    Una cosa es ser objetivo y otra es ser neutral en la lucha de clases, a mi me parece cansino muchas veces ese anhelo de socialismo/socialdemocracia (por que al final tienen sus coincidencias tremendas), pero es el socialismo que le gusta a cada uno, y hasta que no vea uno que me gusta no apoyo a ninguno, al final no se apoya a nadie y uno se queda en una burbuja neutral criticando todo dios, como si no fueras parte de la misma lucha así no participéis, pero es eso una burbuja que no se movió nunca de allí.

    Para mi, hay que mojarse siempre y esto se lo digo a Inieste y Aye, mas el primero, que Aye es muy vinagre, si el tema es elegir el menos malo o el que beneficia mas a la clase obrera (así sea una mierda pero algo es algo), se hace, por que de eso se trata, de ganar espacios, de ganar voces que a la vez despierten a mas gente ideologicamente. A mi Maduro y Psuv como movimiento no le tengo ninguna simpatía, pero entre ellos y el otro lado...la cosa esta clara.

    Cuando aparece el conflicto, es cuando a uno lo ponen como si fuera parte del estado, como si todo mal que existe en el país es culpa de los que apoyan a "x" movimiento, y al final claro que uno se vuelve defensivo, por que indirectamente te quieren decir que eres responsable de lo que pasa, y como no críticas eres aun mas por que lo escondes....y eso no es así coño y lo sabéis, y por eso la objetividad del debate baja por que es un ataque lo que uno recibe, y es lo que pasa muchas en Venezuela (lo saben bien los panchitos) y las discusiones entran en un bucle de molestia.

    Así que no pidáis neutralidad, por que aquí nadie lo es, y quien lo dice se esta engañando, objetividad si y es lo que uno debe buscar siempre en todo debate.

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    si no veo un minimo de posibilidades, culpable

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    Re: Consejo machupichu

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