Tema Ucrania

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Lun Mar 17, 2014 2:18 pm

    blackmores escribió:Que los políticos españoles y catalanes estén de acuerdo en que el referèndum es ilegal deja muy mal a los políticos catalanes, cuando lo mejor que debían hacer era callar o jugar a los dos bandos... va y se posicionan en el que está en su contra, jodidos idiotas.

    Bravo por los Crimea si es un referèndum tal y como lo cuentan ellos. En 2 días como quién dice se hace y a la mierda. Joder, qué envidia. Catalonia next stat in europe, mis cojones.

    Siento hacer este Off-topic crimeo-catalán, pero es que por una parte estoy jodido y por el otro asombrado.

    En serio se posicionaron en contra?, acojonante, es que hasta el alcalde(?) de Crimea dijo que apoyaba la independencia de los pueblos de Cataluña y Escocia  cool .
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Lun Mar 17, 2014 2:19 pm

    audru escribió:
    Cani1710 escribió:
    audru escribió:Dani tienes los datos de Crimea en números?

    Hasta ahora:

    Según los primeros datos del escrutinio del referéndum en Crimea, con el 50% de los votos contados, el 95,5% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia, según la Comisión Electoral Central de Crimea. La participación ha superado el 82%.

    En Sebastopol se ha completado el escrutinio, con un 93,5% a favor de la adhesión. En Sebastopol casi el 90% de los electores participaron en el referendo, según el Consejo de Coordinación de la administración de la ciudad. Más de la mitad de los tártaros de Crimea que viven en Sebastopol participaron en el referendo.  



    Esas son las cifras oficiales, aun están por dar el total, las demás ciudades y el 50% que falta.

    P.D: Y Putin esta hablando en estos momentos...

    Y los números económicos? lei que tiene casi dos millones de personas... aparte de una posición estratégica geográfica, valen de algo?

    Ah vale, pensaba que te referías solo al referendum. Capaz dentro de un ratico pongo datos y números sobre Crimea  ;)) 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Lun Mar 17, 2014 3:24 pm

    audru escribió:
    Cani1710 escribió:
    audru escribió:Dani tienes los datos de Crimea en números?

    Hasta ahora:

    Según los primeros datos del escrutinio del referéndum en Crimea, con el 50% de los votos contados, el 95,5% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia, según la Comisión Electoral Central de Crimea. La participación ha superado el 82%.

    En Sebastopol se ha completado el escrutinio, con un 93,5% a favor de la adhesión. En Sebastopol casi el 90% de los electores participaron en el referendo, según el Consejo de Coordinación de la administración de la ciudad. Más de la mitad de los tártaros de Crimea que viven en Sebastopol participaron en el referendo.  



    Esas son las cifras oficiales, aun están por dar el total, las demás ciudades y el 50% que falta.

    P.D: Y Putin esta hablando en estos momentos...

    Y los números económicos? lei que tiene casi dos millones de personas... aparte de una posición estratégica geográfica, valen de algo?

    Respondiendo mejor, que si valen algo?, muchísimo, el interés de Rusia por apoyarlos en su independencia no es solo por que sea la zona con mas rusos. Amplío:

    Como ya dicen la mayoría de los medios, Crimea es la zona con mas rusos de Ucrania:



    Esa masa de rusos ha crecido mas aun desde 2001, y aquí viene uno de los puntos mas importantes. La prensa y los gobiernos pro-Otan quieren ignoran que Crimea es la base de la flota rusa del Mar Negro (en Sebastopol), que es un acuerdo con Ucrania desde 1997 y esta firmado el acuerdo hasta el 2040, Rusia tiene derecho a mantener allí hasta mas 27 mil hombres, según fuentes, actualmente hay cerca de 16 mil. Eso que Rusia invadió Ucrania a la fuerza, fue una media mentira, por que Rusia ya tiene soldados desde hace años moviendose por el mar negro y Crimea, y ya habían milicias aprobadas por Yanukovych, que defendían instituciones estadales (que los grupos fascistas intentaron tomar, pero fracasaron gracias a estas milicias).


    Toda la costa de Crimea es una zona exclusiva y estratégica de comercio de gas y petróleo por el mar negro y por el mar de Azov, con conexión fácil con el oeste de Europa vía el Mediterraneo, Báltico, Euroasia, hasta tener negociaciones con Siria, Egipto, Iraq y toda esa costa arábica.



    Y lo del gas es un tema vital. El 66% del gas Ruso que se exporta a la UE y Turquía, se hace por Ucrania, pero cada vez mas esta perdiendo importancia como vía de tránsito de recursos, la mayoría de esos gasoductos son de épocas soviéticas, pero hay dos nuevos gasoductos submarinos, que no pasan por Ucrania y son los que están volviéndose mas fuertes como vía de comercio, uno al norte y otro al sur. El gasoducto del norte, se inauguró en 2011, conecta Rusia con Alemania por el mar Báltico (este no corre peligro). El gasoducto del sur, que pasa por debajo del Mar Negro, frente de Crimea, estará listo para 2015, está en construcción aun y Rusia no quiere perder esta inversión que le va a dar mucho mas poder económico y transporte de su gas, así podrá tranquilamente prescindir cada vez mas de Ucrania y sus ya viejos gasoductos internos.

    Rusia tampoco tiene urgencias de tomar en su totalidad Ucrania, es mas, en parte le conviene lo contrario, por que Ucrania misma esta en crisis económica, tiene una deuda enorme con Rusia de mas de $1,5 millardos por gas, que seguro exigirán su pagó de a poco al próximo gobierno Ucraniano y eso obligará a la UE, de tomar medidas austeras mas duras aun y crecerá mas aun el descontento contra la UE, debilitandola mas aun y después de eso, Rusia estará encantada prácticamente.

    En conclusión, tanto EEUU/UE y Rusia tienen sus intereses como es obvio y Crimea es un bastión económico y de exportación. Además EEUU, no tiene fuerzas para vencer a Rusia en este problema, Rusia no tiene problemas económicos como potencia y sigue creciendo, tiene el apoyo de China, a la hora de un problema mas bélico, pueden poner en jaque al dolar y joderlos, y EEUU además esta mas endeudada que nunca, mas después por su medio fracaso en medio oriente. Hay que esperar los acontecimientos, pero también otros pueblos de Ucrania se pueden sumar a la unión con Rusia siguiendo el ejemplo de Crimea...que seguramente es algo que EEUU querrá evitar totalmente.

    Y tampoco hay que quedarse solo con países, aquí hay una lucha de transnacionales que están metiendo las manos por poder económico. Donde Exxon, Chevron, Total, Statoil, ConocoPhillips, que están apoyando las acciones de EEUU/UE, seguramente financiando movimientos fascistas antes que Yanukovych se pirara y están al acecho de darle apoyo y negociar con el próximo gobierno Ucraniano. La otra cara de la moneda, están Petrochina, Sinopec, Rosneft, Lukoil, Cnooc y especialmente Gazprom, que ya tenían negocios y tienen o tenían deudas con el ex-gobierno Ucraniano, especialmente en los gasoductos nuevos y el que se esta construyendo.

    Vamos, es una guerra donde menos importa es el pueblo Ucraniano  cool
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por audru el Mar Mar 18, 2014 1:34 am

    gracias Dani
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por blackmores el Mar Mar 18, 2014 5:02 am

    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:Que los políticos españoles y catalanes estén de acuerdo en que el referèndum es ilegal deja muy mal a los políticos catalanes, cuando lo mejor que debían hacer era callar o jugar a los dos bandos... va y se posicionan en el que está en su contra, jodidos idiotas.

    Bravo por los Crimea si es un referèndum tal y como lo cuentan ellos. En 2 días como quién dice se hace y a la mierda. Joder, qué envidia. Catalonia next stat in europe, mis cojones.

    Siento hacer este Off-topic crimeo-catalán, pero es que por una parte estoy jodido y por el otro asombrado.

    En serio se posicionaron en contra?, acojonante, es que hasta el alcalde(?) de Crimea dijo que apoyaba la independencia de los pueblos de Cataluña y Escocia  cool .

    Sí que lo dijo, pero no pensemos que lo hizo de forma desinteresada(Ni Mas ni el otro).

    Putin también dijo algo así "Putin ha asegurado este domingo en una entrevista en la BBC (el mismo día y en la misma cadena que ha emitido una entrevista a Mas) que "cualquier pueblo tiene el derecho a la autodeterminación", defendiendo, por tanto, que la independencia "es una opción de cada uno de los pueblos con sus circunstancias", pero quese lo digan  Chechenia cheerful 

    Aquí estan todos intentando rascar algo, España hace analogía de Crimea con Cataluña(Y por lo tanto espera que la UE haga lo mismo con Catalunya), Catalunya que no es nada parecido (Y quiere diferenciarse para parecer bueno a los ojos de la UE y que no le impidan el referendum), Putin a ver si puede ir jodiendo dentro de la Unión Europea con Escocia y Cataluña(A ver si crea dudas y si en algún territorio despistado puede meter mano, sería curioso ver una base naval rusa en Catalunya  cool ), EE.UU que quiere ir debilitando a Putin(Y ganar más territorio), etc  cool . Ahora bien, lo que yo digo es que joder, vale que te quieras ganar el favor de la UE, pero macho, aunque puedas poner muchos peros distanciate o dilo un poco con la boca pequeña, joder.

    Últimamente(3, 4 años) veo bastante cambios geopolíticos, no?
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por blackmores el Mar Mar 18, 2014 5:16 am

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Mar Mar 18, 2014 5:38 am

    blackmores escribió:
    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:Que los políticos españoles y catalanes estén de acuerdo en que el referèndum es ilegal deja muy mal a los políticos catalanes, cuando lo mejor que debían hacer era callar o jugar a los dos bandos... va y se posicionan en el que está en su contra, jodidos idiotas.

    Bravo por los Crimea si es un referèndum tal y como lo cuentan ellos. En 2 días como quién dice se hace y a la mierda. Joder, qué envidia. Catalonia next stat in europe, mis cojones.

    Siento hacer este Off-topic crimeo-catalán, pero es que por una parte estoy jodido y por el otro asombrado.

    En serio se posicionaron en contra?, acojonante, es que hasta el alcalde(?) de Crimea dijo que apoyaba la independencia de los pueblos de Cataluña y Escocia  cool .

    Sí que lo dijo, pero no pensemos que lo hizo de forma desinteresada(Ni Mas ni el otro).

    Putin también dijo algo así "Putin ha asegurado este domingo en una entrevista en la BBC (el mismo día y en la misma cadena que ha emitido una entrevista a Mas) que "cualquier pueblo tiene el derecho a la autodeterminación", defendiendo, por tanto, que la independencia "es una opción de cada uno de los pueblos con sus circunstancias", pero quese lo digan  Chechenia cheerful 

    Aquí estan todos intentando rascar algo, España hace analogía de Crimea con Cataluña(Y por lo tanto espera que la UE haga lo mismo con Catalunya), Catalunya que no es nada parecido (Y quiere diferenciarse para parecer bueno a los ojos de la UE y que no le impidan el referendum), Putin a ver si puede ir jodiendo dentro de la Unión Europea con Escocia y Cataluña(A ver si crea dudas y si en algún territorio despistado puede meter mano, sería curioso ver una base naval rusa en Catalunya  cool ), EE.UU que quiere ir debilitando a Putin(Y ganar más territorio), etc  cool . Ahora bien, lo que yo digo es que joder, vale que te quieras ganar el favor de la UE, pero macho, aunque puedas poner muchos peros distanciate o dilo un poco con la boca pequeña, joder.

    Últimamente(3, 4 años) veo bastante cambios geopolíticos, no?

    Tremendo  cool , todo es una lucha del capital tremenda, Rusia quiere desbancar a Alemania del cotarro y terminar de ver a la EU incendiandose, mientras Putin menea su vaso vodka cool 

    Pues si, bastantes cambios y creo que esto va para largo (no solo lo de Ucrania). Europa se rompe.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Mar Mar 18, 2014 5:39 am

    blackmores escribió:

    cool 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por audru el Jue Mar 20, 2014 12:31 pm

    Las profundas razones geopolíticas de Rusia

    19/03/14
    El presidente Barack Obama decidió ponerse duro con Rusia al imponer sanciones y aumentar el apoyo para el nuevo gobierno de Ucrania.

    Este es un gran error. Esta respuesta está basada en la misma lógica defectuosa que ayudó a precipitar la crisis. En lugar de resolver la disputa, va a conducir a mayores problemas. La visión de la Casa Blanca es que EE.UU. no tiene responsabilidad por la crisis actual. En su opinión, toda la culpa es del presidente Vladimir Putin. Esto no es correcto. Washington jugó un papel clave en la precipitación de esta peligrosa situación y la conducta de Putin se vio motivada en las mismas consideraciones geopolíticas que influyen en todas las grandes potencias. La raíz de la crisis actual es la expansión de la OTAN y el compromiso de Washington para sacar a Ucrania de la órbita de Moscú e integrarla a Occidente. A los rusos los enfureció la expansión de la OTAN, pero toleraron el ingreso de Polonia y los países Bálticos. Pero cuando la OTAN anunció en 2008 que Georgia y Ucrania iban a convertirse en sus miembros, Rusia puso un límite. Georgia y Ucrania no son meros Estados dentro del vecindario de Rusia. Están en su umbral. Tras la caída de Victor Yanukovich en Ucrania, un gobierno pro Occidente se hizo cargo en Kiev. Y Putin veía todos estos hechos como una amenaza directa para los intereses estratégicos de Rusia. Uno podría esperar que los políticos norteamericanos comprendan las preocupaciones de Rusia por la posibilidad de que Ucrania se sume a una alianza hostil. Después de todo, EE.UU. está profundamente comprometido con la doctrina Monroe, que advierte a otras grandes potencias que deben mantenerse fuera del Hemisferio Occidental. La visión de Putin es comprensible. Como no hay gobierno en el mundo que proteja a los Estados unos de otros, las potencias a veces actúan despiadadamente al abordar potenciales peligros. El derecho internacional y las preocupaciones por los derechos humanos ocupan un segundo plano cuando corren peligro temas vitales de seguridad.

    Se le podría aconsejar a Obama que comience a pensar como un estratega. Si lo hiciera, se daría cuenta de que castigar a los rusos mientras trata de llevar a Ucrania al campo de Occidente sólo empeorará las cosas. Occidente cuenta con pocas opciones para infligirle dolor a Rusia, mientras que Moscú tiene muchas cartas que jugar contra Occidente. Podría invadir el este de Ucrania, podría dejar de cooperar con EE.UU. en el tema Irán y Siria, dañar seriamente la economía de Kiev y hasta causar graves problemas económicos en Europa a raíz de su papel como importante proveedor de gas. Pero aún si Occidente pudiera imponer costos significativos a Rusia, es poco probable que Putin retroceda. Cuando están en juego intereses vitales, los países están dispuestos a sufrir grandes dolores para garantizar su seguridad. No hay motivos para pensar que Rusia, dada su historia, sea una excepción.

    * Profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de Chicago y autor del libro La tragedia de la política de las grandes potencias
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Mar 22, 2014 5:12 am

    Crimea Attorney General Natalia Polonskaya






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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por blackmores el Sáb Mar 22, 2014 11:24 am

    Cani1710 escribió:Crimea Attorney General Natalia Polonskaya






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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Messi28 el Dom Mar 23, 2014 11:49 am

    ariscito escribió:si el pueblo se levanta contra un gobierno occidental y/o capitalista es revolución, si se levanta contra cosa es imperialismo.

    O democracia ....... pero el tinglado funciona así por desgracia.


    https://www.youtube.com/watch?v=IgAT0jwnVzA
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Tritranquil el Mar Mar 25, 2014 8:39 am

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Mar 26, 2014 2:39 am

    "La nueva alianza entre Rusia y China cambiará el equilibrio de fuerzas en el mundo"


    El diario alemán señala que Rusia y China "se preparan para firmar un nuevo acuerdo de cooperación político-militar", el cual daría la plataforma necesaria para generar un reequilibrio de fuerzas a nivel mundial.

    Por un lado, en la votación del Consejo de Seguridad de la ONU sobre la resolución acerca del referéndum en la península de Crimea, China se abstuvo. Por otra parte, el periódico publicado por el Comité Central del Partido Comunista 'Renmin Ribao' ('Diario del Pueblo') escribió hace pocos días en su editorial que sobre Ucrania "se cernía el espíritu de la Guerra Fría", por lo cual "el acercamiento estratégico entre China y Rusia se convierte en un ancla de estabilidad global", informa el rotativo alemán en un artículo del periodista Uwe Klussmann.

    Además, la publicación china hace la siguiente reflexión: "Rusia, liderada por Vladímir Putin, hizo que Occidente se diera cuenta de que en una guerra fría no hay vencedores". Mientras tanto, el punto de vista del gigante asiático sobre la correlación de fuerzas en el mundo queda claro al leer otro periódico chino, el 'Global Times', donde aseguran que "en comparación con Rusia y Putin, EE.UU. y Europa parecen tigres de papel".

    'Global Times' también sostiene que Occidente "subestimó las intenciones de Rusia de defender sus intereses fundamentales en Ucrania". En cuanto a la estrategia de Occidente destinada a apoyar al autoproclamado Gobierno ucraniano prooccidental, aseguran que no funciona y "conduce al caos, ante el cual Occidente no tiene ni la fuerza ni la sabiduría" para solucionarlo. Por lo tanto, en lo referente a Ucrania, los países occidentales están destinados a un fiasco, sostiene el periódico.


    Los chinos no se guardan nada.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por ariscito el Miér Mar 26, 2014 2:41 am

    el imperialismo yanki es un chiste comparado con la que se viene encima.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Jue Mar 27, 2014 9:51 am

    Los delfines militares de Crimea entrarán al servicio de la Marina rusa





    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123464-delfines-militares-crimea-entraran-marina-rusa

    Wtf?
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Thalandor el Jue Mar 27, 2014 11:23 am

    Cani1710 escribió:Los delfines militares de Crimea entrarán al servicio de la Marina rusa





    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123464-delfines-militares-crimea-entraran-marina-rusa

    Wtf?

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Mar 29, 2014 5:00 am

    Ucrania: despido de 24.000 trabajadores públicos, subida del gas un 50%, recortes de salarios y pensiones

    Bienvenidos a Europa.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Mar 29, 2014 5:01 am

    Thalandor escribió:
    Cani1710 escribió:Los delfines militares de Crimea entrarán al servicio de la Marina rusa





    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123464-delfines-militares-crimea-entraran-marina-rusa

    Wtf?


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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por blackmores el Dom Mar 30, 2014 1:32 am

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Tritranquil el Dom Mar 30, 2014 1:38 am

    me pone berraaccoooooooo.  w00t la tia , putin tambien.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Dom Mar 30, 2014 3:58 am

    blackmores escribió:

     sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Funky Marc el Dom Mar 30, 2014 7:38 am

    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: 

     trollfaces 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Abr 02, 2014 5:12 am

    Gazprom sube 40% el precio del gas a Ucrania

    http://es.euronews.com/2014/04/01/gazprom-sube-40-por-ciento-el-precio-del-gas-a-ucrania/#.UzrjjwSrkhg.twitter

    Venganza de la buena, sumando los aumentos de la UE...madre mía.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Abr 16, 2014 5:51 am

    Operación "antiterrorista" para intentar frenar referéndum de autodeterminación y la Unión Europea aplaude. Que bonito todo, pero cuando reprimían a los fascistas ahí si tocaba llorar.

    Ucrania a un pasito de guerra civil.

    Nadia Nadia ‏@NadezhdaAle
    Militias in #Slavyansk promise to arrange the Ukrainian military "the second Stalingrad"

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