Tema Ucrania

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Miér Jul 23, 2014 9:05 pm

    jorobadoblanco escribió:   En las revoluciones de socialistas es normal el aburguesamiento, al final se trata de quitarle las empresas y los medios de producción a unos para repartirlas entre los miembros del partido, al final el resultado de tan magnífica gestión es la quiebra, ya sabemos que la primera condición necesaria que se necesita para ser rojo es ser un envidioso.

    Ok, porque tú lo digas  cool me encantan esos análisis científicos basados en tantos datos que os marcáis de vez en cuando.

    Bueno, si te parece bien seguiré denunciando la ilegalización del Partido Comunista de Ucrania, de unos 3 millones de votantes
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por HELL el Miér Jul 23, 2014 9:05 pm

    jorobadoblanco escribió:   En las revoluciones de socialistas es normal el aburguesamiento, al final se trata de quitarle las empresas y los medios de producción a unos para repartirlas entre los miembros del partido, al final el resultado de tan magnífica gestión es la quiebra, ya sabemos que la primera condición necesaria que se necesita para ser rojo es ser un envidioso.

    La unica verdad es ke se prohibieron partidos, esa es la unica realidad, si tu ahi sacas ke fueron una elecciones democraticas...
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por jorobadoblanco el Miér Jul 23, 2014 11:50 pm

    en los regímenes comunistas se eliminan todos los partidos de la oposición y sólo quedan las alas del mismo, oh wait.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Jue Jul 24, 2014 1:23 am

    Países comunistas no hay ni ha habido.

    Países socialistas (o que se digan socialistas) hay varios tipos:

    Por ejemplo en Venezuela, Ecuador o Bolivia que hay libertad de partidos.

    O Cuba y en Corea del Norte que están más agredidos exteriormente y aplican la dictadura del proletariado con más rigidez, evitando riesgos de golpes de estado que se darían si se pudiera como evidencian los del grupo anterior.

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por jorobadoblanco el Jue Jul 24, 2014 3:00 am

    Si nos contaste que Corea del Norte era una Democracia ejemplar porque se llama república democrática de Corea y la gente votaba y ahora dices que es una dictadura, ¿en que quedamos?.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Jue Jul 24, 2014 5:13 am

    jorobadoblanco escribió:Si nos contaste que Corea del Norte era una Democracia ejemplar porque se llama república democrática de Corea y la gente votaba y ahora dices que es una dictadura, ¿en que quedamos?.

    Me gustaría que me indicaras cuando he dicho yo que "Corea del Norte es una democracia ejemplar".

    De todas maneras ya estamos jugando con las etiquetas, que son más variables, mejor hablar de puntos concretos donde seguramente estemos algo más de acuerdo.

    Habré podido negar mentiras como que Kim Jong Un tenga un poder ejecutivo absoluto, que haya un partido único y un largo etc. Pero no he dicho que haya más libertad ni diversidad de partidos.

    Habré podido decir que me gusta más su sistema (dictadura del proletariado) que el nuestro (democracia burguesa), o incluso que me parezca más democrático en el aspecto filosófico y etimológico de la palabra. Por las relaciones de poder, por la igualdad económica, por la influencia política y representación por igual de todas las regiones y sectores de la ciudadanía, etc. Sin embargo evidentemente no son más democráticos en el sentido tradicional que entendemos como tal, por ejemplo de derechos de reunión, asociación y prensa, que evidentemente están más restringidos.

    Quizá coincidiría contigo en que es demasiado dura, pero es que a un pueblo que ha demostrado esa capacidad de resistencia frente al imperialismo más salvaje no me atrevo a darle lecciones, prefiero tomarlas yo de ellos
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Lun Jul 28, 2014 10:11 am



    (El video es antiguo, ahora lo que hacen es secuestrarse y matarse)
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por BarCamp el Mar Jul 29, 2014 3:50 am

    jorobadoblanco escribió:   En las revoluciones de socialistas es normal el aburguesamiento, al final se trata de quitarle las empresas y los medios de producción a unos para repartirlas entre los miembros del partido, al final el resultado de tan magnífica gestión es la quiebra, ya sabemos que la primera condición necesaria que se necesita para ser rojo es ser un envidioso.

    Esto sin duda es muy cierto, y lo digo basandome en la experiencia de Venezuela
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 29, 2014 3:57 am

    Sería al menos cuestionable afirmar que en Venezuela se ha dado una revolución socialista. Desde luego no en términos leninistas ni marxistas.

    Lo que ha pasado estos últimos años en Venezuela, aunque tenga logros aprovechables, no tiene nada que ver con los barridos y las limpias institucionales que pudo haber en la China popular o en la URSS, así como de liberación de los trabajadores. Que tardaron mucho más en parasitarse de nuevo, y que aun conservan lecciones que en otros sitios ya se han olvidado.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por BarCamp el Mar Jul 29, 2014 3:59 am

    No digo si es o no leninista o marxista, hablo de lo que pasa cuando se expropian los medios de producción para darselos a "los trabajadores"
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Mar Jul 29, 2014 4:09 am

    Pero es que eso es una demagogia del tamaño de una casa que tanto le gusta a Jorobado. Estatalizar empresas no te hace socialista, una empresa puede ser del estado y puede tener los mismos mecanismos capitalistas y estatutos capitalistas, que el estado tome empresas sin mas, no son directamente pasos al socialismo, es que hasta gobiernos de corte neoliberal, en sus momentos han estatalizado empresas. Para que las empresas pasan a un poder mas proletario, se debe entrar en un proceso de estructuración donde el modelo empresarial sea distinto al que propone el capital, de nada te sirve que todo funcione igual, pero solo cambias al jefe que es tu colega. Se necesita educación y formación de esa clase obrera determinada, como hizo la URSS por ejemplo. Tu no puedes darle medios de producción a los trabajadores, si estos trabajadores no están preparados para asumir tal rol.

    Parece que todo lo que pertenece a un estado en cualquier lado (especialmente en esas visiones ariscitianas), es algo socialista, un estado puede ser un estado burgués así tenga al poder empresas o expropie propiedades.

    Si socialistas llegan al estado en cualquier lado, y una empresa privada funciona jodidamente bien y no ataca los derechos de los trabajadores, para qué la vas a tocar??, no es una prioridad hacerlo. Fuera prioridad mandarla a tomar por culo, si ya has pasado un proceso importante de industrialización, ya tienes una producción nacional solida, pues ahí si se puede fusilar a los dueños de esa empresa privada si se esta aburrido, por lo demás no es necesario.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elhijoputa el Mar Jul 29, 2014 11:41 am

    Cani1710 escribió:Pero es que eso es una demagogia del tamaño de una casa que tanto le gusta a Jorobado. Estatalizar empresas no te hace socialista, una empresa puede ser del estado y puede tener los mismos mecanismos capitalistas y estatutos capitalistas, que el estado tome empresas sin mas, no son directamente pasos al socialismo, es que hasta gobiernos de corte neoliberal, en sus momentos han estatalizado empresas. Para que las empresas pasan a un poder mas proletario, se debe entrar en un proceso de estructuración donde el modelo empresarial sea distinto al que propone el capital, de nada te sirve que todo funcione igual, pero solo cambias al jefe que es tu colega. Se necesita educación y formación de esa clase obrera determinada, como hizo la URSS por ejemplo. Tu no puedes darle medios de producción a los trabajadores, si estos trabajadores no están preparados para asumir tal rol.

    Parece que todo lo que pertenece a un estado en cualquier lado (especialmente en esas visiones ariscitianas), es algo socialista, un estado puede ser un estado burgués así tenga al poder empresas o expropie propiedades.

    Si socialistas llegan al estado en cualquier lado, y una empresa privada funciona jodidamente bien y no ataca los derechos de los trabajadores, para qué la vas a tocar??, no es una prioridad hacerlo. Fuera prioridad mandarla a tomar por culo, si ya has pasado un proceso importante de industrialización, ya tienes una producción nacional solida, pues ahí si se puede fusilar a los dueños de esa empresa privada si se esta aburrido, por lo demás no es necesario.

    Teniendo razon, no es lo mismo verdura freca que fresca y verde.

    Si las empresas fuesen del estado la ganancia iba a las arcas, que no cambia la ostia
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 29, 2014 11:20 pm

    Y los civiles siguen cayendo como moscas, que sí, que todo es muy complejo, que Putin no es un santo, pero los civiles, igual que en Palestina, solo caen de un lado.

    Aquí vemos a otra terrorista, con su bebé y como terminaron ambos. Christine 24 años. Kira 1 año.





    Niños, ancianos, mujeres y parapléjicos.



    Asesinados por la indiferencia del resto del mundo, que está demasiado ocupado firmando iniciativas para salvar cachorritos.



    pd: Si os pensáis que esto nunca pasará aquí, creo que os equivocáis.

    En el ciudad Úzhgorod en el oeste de Ucrania venden agua mineral “las lagrimas de un separatista”. En etiqueta se ve las lágrimas y bombas que caen del cielo. El dinero de la venta se enviara para mantener la operación de castigo del Ejercito Ucraniano

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Vie Ago 01, 2014 12:15 am



    Castigadores ucranianos siguen utilizando bombas de fósforo contra civiles Donbass. Informado por el Comité de Comunicación Social (CSC) DNR.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Vie Ago 01, 2014 1:30 am

    http://ucraniaveritas.blogspot.com.es/2014/07/en-el-video-censurado-de-la-bbc-los.html

    Esto encajaría con lo del controlador español Carlos que estaba en la torre de control de Kiev, y que dijo que aparecía un caza al lado del avión, al que han borrado la cuenta de twitter y del que no se sabe nada.

    Pero bueno, a ver si se va aclarando el asunto
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Vie Ago 08, 2014 3:59 am

    http://www.publico.es/internacional/537595/brigadas-internacionales-espanolas-se-unen-a-los-rebeldes-en-el-este-de-ucrania

    Y esto lo escribió uno de ellos ayer:

    Durante toda la tarde de hoy la region de Donetsk esta sufriendo bombardeos en diferentes puntos y poblaciones cercanas... No hay conexion a internet desde casi ninguna de las companias telefonicas, que sepamos solo una se mantiene activa. La television informo de q la Junta Fascista de Kiev tiene un plan para hacerse con la region (Ya os digo yo cual, bombardear sin parar hasta que no quede NADIE para hacer frente a la infanteria).

    Nos sobrevuelan continuamente bombarderos tripulados y no tripulados en labor de reconocimiento, hacen saltar las alarmas una y otra vez sacandonos a todos de los edificios para evitar quedar sepultados.

    Hace tiempo bombardeadon las bombas de agua, ahora intentan cortarla de nuevo, lo mismo esta ocurriendo con la electricidad (en algunas poblaciones) y demas suministros... Los supermercados y tiendas de alimentacion estan regalando la comida a la poblacion ya que se va a perder toda. El alcohol esta siendo destruido para evitar que la desesperacion de la gente lleve a situaciones conflictivas.

    Nuevamente armamento prohibido por la comunidad internacional (bombas balisticas y de fosforo)!!!!!!

    Seguramente no podamos comunicarnos durante al menos un tiempo... Nos espera una larga noche...
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por BarCamp el Vie Ago 08, 2014 4:42 am

    Casi lloro

    Por cierto estos rebeldes que andan haciendo?
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Ago 08, 2014 10:57 am

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Vie Ago 08, 2014 11:49 am

    Joder, los de los comentarios de El País van más perdidos que la ostia
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Jue Nov 20, 2014 4:35 pm

    Sin coñas, plaza central de Lvov a día de hoy

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Jue Nov 20, 2014 4:47 pm

    No son Nazis, que va....
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 4:53 pm

    La culpa es del 15 M y de Pablemos
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 4:54 pm

    No es Lviv Nesta? es que estoy intentando googelear y no me sale
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Jue Nov 20, 2014 5:02 pm

    Es lo mismo Lviv que Lvov
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Jue Nov 20, 2014 5:04 pm

    okidoki... gh

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