Tema Ucrania

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Sáb Jul 19, 2014 1:44 am

    Panceto el viudo escribió:
    Elias Grodin escribió:Haya sido quién haya sido, menuda cagada, cualquier profesional sabría que ese avión era civil y no militar.

    Ucrania ha sacado unas conversaciones de rebeldes donde asumen su error, aunque ya se verá si es cierto.


    Es imposible q sean los rebeldes. Para derribar un avión a 11 000 m de altura necesitas un misil de guiado por radar q necesita de un equipo radar q dudo mucho q tenga una guerrilla.

    Efectivamente, es imposible con la tecnología de la resistencia derribarlo a esa altitud, el tema es que ya habría que implicar a Moscú. Elias para tirar un caza o un helicóptero a baja altitud si tienen, un helicóptero hasta con una ak47 lo puedes tirar, pero a 11000 metros es otra historia.

    Sobre las conversaciones "filtradas" que han salido a la luz en todos los mass media internacionales al momento (al contrario que otras informaciones e hipótesis que dicen lo contrario como la del controlador aereo que puso Dani o la del ministro de defensa Ruso), si nos ponemos un poco surrealistas y les damos credibilidad, se podrían deducir dos cosas. O bien que las milicias de la resistencia antifascista han derribado el avión al confundirlo con uno militar de Kiev y lo han hecho con armamento de Putin. O bien que la CIA, como está constatado que ha hecho otras veces, programe el vuelo de aeronaves civiles para desviarlas de su ruta y hacerlas pasar por encima de territorio sensible de ser espiado.

    Pero en principio lo más razonable me parece directamente no creerse esas grabaciones, que parecen sacadas de una peli de humor.

    Que el vuelo sea de la misma compañía que el avión perdido de hace unos meses tiene tela, eso no puede ser casualidad, hay una eficacia especial a la hora de controlarlos o hacerlos desaparecer.

    Siempre que el imperialismo necesita una excusa hay un avión siniestrado de por medio, es la leche.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Sáb Jul 19, 2014 2:30 am

    El twitter que linkeó Dani del controlador aereo español que trabajaba en la torre de Kiev ha sido borrado y de momento se ha perdido el contacto con él
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Sáb Jul 19, 2014 2:56 am

    http://sp.ria.ru/international/20140718/160859900.html
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 4:32 am



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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por blackmores el Sáb Jul 19, 2014 4:50 am

    Cani1710 escribió:


    Not bad.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Panceto el viudo el Sáb Jul 19, 2014 7:10 am

    Elias Grodin escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Elias Grodin escribió:Haya sido quién haya sido, menuda cagada, cualquier profesional sabría que ese avión era civil y no militar.

    Ucrania ha sacado unas conversaciones de rebeldes donde asumen su error, aunque ya se verá si es cierto.


    Es imposible q sean los rebeldes. Para derribar un avión a 11 000 m de altura necesitas un misil de guiado por radar q necesita de un equipo radar q dudo mucho q tenga una guerrilla.

    Los rebeldes ya han tirado aviones militares y algún helicoptero, y en su momento presumieron de tener misiles tierra-aire que les habían quitado a los ucranianos, aunque no esta claro, y los ucranianos dicen que se los han dado los rusos.

    A mi me pega más, que hayan sido los rebeldes, porque no son profesionales y no saben interpretar la tecnología que usan, porque según los militares un profesional sabe diferenciar entre avión civil y militar.

    Pero ya se verá, tiene que haber multitud de pruebas.

    No es lo mismo tirar un helicóptero al q si me apuras lo tiras con una piedra a tirar un avión 11000 metros. Es probable q los rebeldes tengan sistemas de misiles de guiado infrarrojo y q con eso derriben aviones o helicópteros a baja altitud pero insisto, para derribar un avión a esa altitud con un misil necesitas un misil de gran autonomía y guiado electromagnético mediante estación de radar. Los rebeldes dudo mucho q tengan esos sistemas
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Tritranquil el Sáb Jul 19, 2014 7:23 am

    estoy escuchando por la radio que un ciclista profesional , martins de malasia se ha salvado ya dos veces, iba coger el avion desaparecido y tambien el que derribo el misil. destino final version malasia.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Sáb Jul 19, 2014 7:35 am

    No se si se ha dicho pero mas de 100 expertos en la investigación contra el SIDA iban en el avión (iban en una conferencia). Iluminati everywhere
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 8:19 am

    Obama ha dicho que el misil salió de zona rebelde.

    Y un representante ruso, ha dicho que el culpable es Ucrania por dar acceso a aviones sabiendo que es zona de guerra y que habían derribado aviones.

    Vamos, que ya se ve por donde van los tiros.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 8:38 am

    Si, que USA tiene razón, y dominará el mundo para construir un mundo de amor.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 8:43 am

    http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/07/pistolas-humeantes-que-incriminan-a-los-rebeldes-prorrusos-del-derribo-del-mh17.html

    Que los prorrusos tienen esa tecnología, esta claro, y que no la saben utilizar tambien.

    La defensa de Putin, va a ser, que la culpa de los oepradores ucranios por mandar el avión a zona militar.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 8:44 am

    Oh, El País....

    Elías se te ve el plumero y no vayas aquí de imparcial, que le chupas el rabo a todo lo que huele a gringo siempre. Yo por ahora solo pondré enlaces del tema, hasta que salga mas info, no se pueden sacar conclusiones tan pronto.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Sáb Jul 19, 2014 8:48 am

    cani, dale a ese anticatalan  :K 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 8:52 am

    Yo, ya sabes que apoyo la independencia de Cataluña.

    A lo mejor por eso me ataca Cani, como ultimamente te ha cogido tirria, el, y los miles de argentinos que has conocido.  cool 

    En fin, esto esta bastante claro lo que ha sucedido, hay que terminar de comprobar si hubo maldad por parte de Ucrania de mandar al avion comercial a la boca del lobo.


    Última edición por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 8:52 am, editado 1 vez
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Panceto el viudo el Sáb Jul 19, 2014 8:52 am

    No creo q los prorrusos tengan esa tecnología. Eliaa eso no es un kalashnikov q puedas vender al por mayor en el mercado negro. Son sistemas muy caros q en nigun momento vaya a adquirir una guerrilla porq entre otras cosas no le es rentable. Ha sido un ejercito regular el que ha derribado el avion
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 8:54 am

    Panceto el viudo escribió:No creo q los prorrusos tengan esa tecnología. Eliaa eso no es un kalashnikov q puedas vender al por mayor en el mercado negro. Son sistemas muy caros q en nigun momento vaya a adquirir una guerrilla porq entre otras cosas no le es rentable. Ha sido un ejercito regular el que ha derribado el avion

    Les ha armado Rusia, para que no les bombardeen.

    Si les han tirado multitud de aviones ya.

    Y un jefazo proruso alardeaba de haber derribado un Antonov, luego borro el tweet con fotos, porque la habían cagado a base de bien.

    Yo no creo que haya habido mala intención, pero no han sabido operar y la han cagado.

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 8:55 am

    Elias Grodin escribió:Yo, ya sabes que apoyo la independencia de Cataluña.

    A lo mejor por eso me ataca Cani, como ultimamente te ha cogido tirria, el, y los miles de argentinos que has conocido.  cool 

    En fin, esto esta bastante claro lo que ha sucedido, hay que terminar de comprobar si hubo maldad por parte de Ucrania de mandar al avion comercial a la boca del lobo.

     Con dos cojones cool cool cool 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Elias Grodin el Sáb Jul 19, 2014 9:00 am

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/18/actualidad/1405696865_099280.html

    También Ucrania ha culpado a los prorrusos de derribar el avión y a Rusia de facilitarle el material militar a estos. “Derribar un avión que vuela por encima de los 10 kilómetros necesita un sistema sofisticado, como los misiles Buk”, ha expresado el representante de Ucrania en el Consejo, Yuri Sergeyev. “Los terroristas tienen ahora dos sistemas, al menos, SA. ¿De dónde lo sacan? Las llamadas interceptadas y las confesiones de los terroristas detenidos pudieron afirmar que venían de Rusia. Otros materiales también apuntan a esa hipótesis. Esta tragedia no se habría producido si Rusia no hubiera apoyado a los terroristas y les hubiera facilitado un sistema antiaéreo tan sofisticado”.

    “La aeronave fue derribada desde territorio controlado por terroristas. Y dos días antes dos cazas fueron derribados y los terroristas reivindicaron su autoría. Además, justo después del derribo del líder de los separatistas celebró el derribo de lo que pensaba era un caza ucranio”, continuó el embajador ucranio, que espera que “una investigación imparcial arroje luz y todos los responsables sean castigados”.

    El representante de la federación rusa, Vitali Churkin, por su parte, ha descargado la responsabilidad sobre Kiev. “Cualquier persona normal se plantearía la pregunta de por qué los operadores ucranianos han mandado un avión a una zona de combate, donde hay funcionamiento sistemas de vigilancia antiaéreos”, ha declarado Churkin. “La seguridad es responsabilidad del estado, debe ofrecer información de navegación aérea y seguridad”, ha añadido el embajador ruso, que ha pedido que no se "presione" a los investigadores "con declaraciones e insinuaciones”.

    --------------------------------------

    Cuando la defensa Rusa, no es negar que lo han deribado los prorusos, sino que ha sido una trampa tendida por Ucrania al mandar el avión a la boca del lobo, esta bastante claro.

    Y habrá que investigar si hubo mala fe por parte de Ucrania.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 11:51 am

    Otra teoría: http://www.veteranstoday.com/2014/07/17/777-shot-down-over-ukraine/

    Un tio lo resumió en twets:

    Uri Katsav @UriKatsav · 21 min
    Desde un principio se trató de asesinar al Zar .@PutinRF

    Uri Katsav @UriKatsav · 21 min
    Mediante el derribo del avión que lo transportaba de regreso a Rusia desde Brasil un Ilyushin IL-96-300PU.

    Uri Katsav @UriKatsav · 21 min
    El área escogida para el derribo fue la frontera entre Ucrania y Rusia, justo cuando el avión presidencial dejara el espacio aéreo polaco.

    Uri Katsav @UriKatsav · 20 min
    El avión sería derribado por un F-15I israelí que previamente habría despegado de una base militar en Baku, Azerbayán.

    Uri Katsav @UriKatsav · 20 min
    Y utilizaría misiles AIM-20 AMRAAM.

    Uri Katsav @UriKatsav · 19 min
    Cuando el avión presidencial ruso estaba en la zona referida recibió la advertencia desde Moscú de que...

    Uri Katsav @UriKatsav · 19 min
    Un cazabombardero hostil se aproximaba hacia la zona.

    Uri Katsav @UriKatsav · 19 min
    Se tomó la decisión de ejecutar maniobras de evasión de guerra electrónica, ECM, para evadir la amenaza.

    Uri Katsav @UriKatsav · 19 min
    Primero el avión presidencial, apagó su identificador de señales. Después escaneó en el aire los aviones que se encontraban alrededor.

    Uri Katsav @UriKatsav · 18 min
    Y encontraron al Boeing 777 de Malaysian Airlines.

    Uri Katsav @UriKatsav · 18 min
    Posteriormente ejecutaron una maniobra de cambio de identidad de señal electrónica, ‘ECM Spoofing’.

    Uri Katsav @UriKatsav · 18 min
    Es decir, se robaron la señal de identificación del avión malasio y le pusieron a este último la señal del avión ruso.

    Uri Katsav @UriKatsav · 17 min
    El hecho que permite suponer es que ambos aviones se intersectaron minutos antes del derribo

    Uri Katsav @UriKatsav · 17 min
    Fue entonces que el caza israelí se fue sobre el avión equivocado. Al cabo que por suerte para Putin, ambos aviones son muy parecidos.

    Uri Katsav @UriKatsav · 16 min
    El avión malasio fue derribado y empezaron los dimes y diretes...


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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Sáb Jul 19, 2014 11:55 am

    Añadele una puta del este de europa que se enamora de Putin y ya tienes un pretty woman a la rusa. Cuanto guionista suelto
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Jul 19, 2014 11:58 am

    Es un guión cojonudo cool 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Lun Jul 21, 2014 11:28 am

    La versión rusa:



    Y otra vista sobre el tema:


    -El avión fue desviado desde Kiev para que sobrevolase un área restringida por la propia Junta de Kiev. La propia compañía ha dicho que era "por ahorrar costes" porque la ruta era más corta, pero era más larga y es un espacio restringido desde junio, por lo que es bastante incoherente. No hay más explicaciones sobre el asunto y no hubo tormenta o algo similar en el lugar, para lo que solo hay que mirar los mapas meteorológicos para comprobarlo. Siete minutos después del derribo era tomada la torre de control del aeropuerto por militares ucranianos con total conocimiento de lo sucedido y acusando la Junta a las autodefensas del oeste del derribo.
    https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/q71/s720x720/10505178_822569137767597_7259896651209815781_o.jpg
    http://ru.flightaware.com/live/flight/KLM4103/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK

    -El famoso controlador aéreo Carlos, que reveló la utilización de dos cazas aunque no derribasen el avión y la autoría de la Junta mientras los militares tomaban el mando de su torre de control, estaría supuestamente arrestado según Global Research por las autoridades ucranianas bajo órdenes norteamericanas. Ya apareció en las noticias en el pasado, fue entrevistado por RT y hasta en una ocasión por la cadena Ser hace tiempo; pero por lo visto se trata de un perfil falso que escribía desde Londres como ha destapado "elespíadigital" de una manera casi irrefutable.
    http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/6181-manipulacion-e-intoxicacion-alrededor-del-derribo-del-avion-de-malasya-arlines-derribado-en-ucrania
    http://www.tribunadedelicias.com/2014/07/bloquean-una-cuenta-de-twitter-que.html
    http://youtu.be/JnzN-fvdUqY
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127516-amenazar-controlador-espanol-ucrania-crisis (entrevista del 8 de mayo al falso controlador)

    -Las autodefensas no tienen misiles para alcanzar un objetivo a 10.000m y hasta los nazi-fascistas de Kiev así lo han reconocido porque acusan a Rusia de esto. En cambio Kiev se ha jactado de poseer los Buk-M1 que alcanzan hasta 15.000 metros, teniendo varias baterías en el radio de alcance.

    -Se ha confirmado que el vídeo donde aparecían unos "separatistas" hablando sobre el derribo del avión y presentado como evidencia por Kiev, fue creado el día antes del incidente. Es un montaje, sin más.
    http://youtu.be/RMgIpC-bCfQ

    -Kiev ha rechazado la propuesta de las autodefensas de crear un corredor humanitario para investigar el suceso, pero es que ha tiroteado con ametralladoras pesadas la zona del incidente esta misma mañana. Tampoco hay apoyo desde la mal llamada "comunidad internacional" para investigar el asunto, demostrando una vez más el cinismo de la misma.
    http://www.telesurtv.net/articulos/2014/07/19/donetsk-hay-20-paises-involucrados-en-derribamiento-de-avion-malasio-8715.html
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134538-kiev-rechazar-corredor-humanitario-catastrofe
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=774385382613701&set=a.737081496344090.1073741828.737026669682906&type=1&relevant_count=1

    -Estados Unidos, sin investigación ni gaitas, ha afirmado y condenado que Putin es el responsable; indicándonos así que lo más probable es que sea todo lo contrario como cada vez que acusan de algo los mayores terroristas del planeta. Armas de destrucción masiva, primaveras árabes, Al Qaeda, limpiezas étnicas en Yugoslavía, etc. son ejemplos de esto.
    http://www.publico.es/internacional/534673/obama-tilda-el-derribo-del-avion-de-atrocidad-de-proporciones-indescriptibles-y-culpa-a-putin
    http://www.eldiariomontanes.es/internacional/201407/18/kiev-acusa-prorrusos-derribar-20140718093349-rc.html

    -El 18 de Julio se realizó un bombardeo indiscriminado sobre la población civil de Lugansk que no apareció en las noticias, ocupadas en acusar a las Repúblicas Populares del derribo del avión. Mataron 64 personas y dejaron cientos de heridos, utilizando además fósforo blanco en los bombardeos.
    https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/photos/a.1462094710680543.1073741828.1452285018328179/1522075894682424/?type=1&relevant_count=1
    http://youtu.be/d7RTL_u_r6s

    Todo esto mientras nuestros medios de comunicación acusan como la "hipótesis más plausible" a que fueron los "mercenarios separatistas rusos". Una auténtica vergüenza que hasta el diario.es participe en dicha campaña de propaganda legitimando el nazi-fascismo ucraniano instrumentalizado por el imperialismo.

    http://www.eldiario.es/agendapublica/blog/claves-tragedia-vuelo-MH17-Ucrania_6_283181682.html
    http://www.eldiario.es/politica/Ucrania-rebeldes-prorrusos-cuerpos-fallecidos_0_283121817.html
    http://www.eldiario.es/sociedad/equipos-internacionales-siguen-acceder-derribado_0_283121839.html
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por jorobadoblanco el Lun Jul 21, 2014 11:37 am

    En Ucrania ha habido unas elecciones hace poco o ¿me he vuelto a perder algo?
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Lun Jul 21, 2014 11:38 am

    Mas one.

    Los nefastos de EEUU no sorprenden.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Lun Jul 21, 2014 11:57 am

    Copio y pego más cosas



    Es muy curioso. Después de muchos días en los que eran incesantes las noticias que llegaban sobre las constantes provocaciones del ejército ucraniano contra la frontera rusa ( en la que varios soldados resultaron heridos e incluso un civil resultó muerto DENTRO DEL TERRITORIO RUSO), ahora parece que a Ucrania ya no le interesa más tocarle las narices a Rusia, como si ya no necesitasen hacer eso, como si ya hubieran conseguido lo que querían...

    OCCIDENTE PONE EL PUNTO DE MIRA EN RUSIA POR EL DERRIBO DEL MH-17 Y CONCENTRA SOBRE ELLA TODA LA PRESIÓN INTERNACIONAL. Un momento... ¿Se imaginan la reacción que se habría desatado en Occidente si Rusia hubiera decidido responder militarmente ( cosa que se ha negado a hacer todo este tiempo pese a que motivos no le faltaban, hasta el punto de que los propios ucranianos habían empezado a perder todas las esperanzas) a las constantes provocaciones fronterizas de Ucrania? Pues bien, ESA REACCIÓN POR PARTE DE OCCIDENTE ( Miren que casualidad) es EXACTAMENTE LA QUE SE ESTÁ DESATANDO AHORA, aprovechando el tirón del derribo del avión de Malaysia Airlines.

    Claro que nadie en Occidente planteará las preguntas más elementales: ¿ Por qué Occidente acusa a los milicianos y a Rusia de la catástrofe, sin esperar los resultados de la comisión internacional y sin disponer de ninguna prueba concluyente? ¿Por qué no dirigir también la presión contra Ucrania, por permitir que aviones civiles sobrevolasen una zona aérea OFICIALMENTE CERRADA por el gobierno de ese país? ¿Por qué acusar del DERRIBO DELIBERADO a los insurgentes y a Rusia, sin explicar las posibles motivaciones o beneficios que supondría para ellos ese supuesto "atentado terrorista" ante los ojos del mundo entero?

    Claro que nada de esto será respondido, ni siquiera planteado por Occidente. Porque por muy lógicas y evidentes que sean estas preguntas- esto NO es lo que conviene a Occidente, y con eso basta: No hay ni que hablar de ello.

    ¿ Y todavía hay, me pregunto, gente que cree que todo lo que ha pasado es fruto de la casualidad? No, amigos. Por mi parte, hace ya mucho tiempo que no creo en las casualidades. Porque si lo hiciera, entonces ya podría creer prácticamente en cualquier cosa...

    Por ejemplo, que había armas de destrucción masiva en Iraq...

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    Re: Tema Ucrania

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      Fecha y hora actual: Lun Jul 24, 2017 4:51 pm