Tema Ucrania

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Jue Mayo 22, 2014 11:57 am

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Con indios?, esa gente son unos genios sobreviviendo y uno quejandose de la ciudad   :fuyf . Por donde estás ahora mariquita?

    Rio de Janeiro desde carnavales...y me quedé  :fuyf 

     onion99 

    Ya te imaginaba como un guerrillero  cool , vas algún partido del mundial?? o hasta que las favelas bajen por sangre  yrty  ?

    Guerrillero? bitch please, yo soy un pequeño burgués (segun jorobado claro)

    Creo que voy a irme a finales de mes y continuar viajando. Si viera posibilidades a Brasil, me quedaria, seria como puto carnaval otra vez, pero somo no lleguen a semis, va haber ostias como panes como se junten los que protestan por cosas dignas con los cabreados por no haber llegado lejos en el mundial. Va a arder troya

    Cierra las cuentas en Suiza cabrón  cool . Aunque da para discusión lo de las clase sociales, aunque eso suena bastante a marxismo, el Jorobado no los están cambiando.

    Por mi espero que caigan en octavos y a coger palomitas   , ten pensado tu vía de escape a Perú o Bolivia  :fuyf 


    Mis cuentas en suiza....trabajando en un hostel durmiendo con 16 personas más sabiendo donde está la cerveza y caiprinha más barata del barrio ... nada que un catalan no descubra en una semana :fuyf Proximo destino Bolivia y después Peru...son los dos ultimos paises de america continental que me faltan y ya me habré pasado por la piedra a cada una de las nacionalidades americanas, como mandan las buenas costumbres colonialistas.

    Bolivia mola, me han dicho. Ya nos contarás puto burgués  :K 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Aye el Jue Mayo 22, 2014 11:58 am

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:Con indios?, esa gente son unos genios sobreviviendo y uno quejandose de la ciudad   :fuyf . Por donde estás ahora mariquita?

    Rio de Janeiro desde carnavales...y me quedé  :fuyf 

     onion99 

    Ya te imaginaba como un guerrillero  cool , vas algún partido del mundial?? o hasta que las favelas bajen por sangre  yrty  ?

    Guerrillero? bitch please, yo soy un pequeño burgués (segun jorobado claro)

    Creo que voy a irme a finales de mes y continuar viajando. Si viera posibilidades a Brasil, me quedaria, seria como puto carnaval otra vez, pero somo no lleguen a semis, va haber ostias como panes como se junten los que protestan por cosas dignas con los cabreados por no haber llegado lejos en el mundial. Va a arder troya

    Cierra las cuentas en Suiza cabrón  cool . Aunque da para discusión lo de las clase sociales, aunque eso suena bastante a marxismo, el Jorobado no los están cambiando.

    Por mi espero que caigan en octavos y a coger palomitas   , ten pensado tu vía de escape a Perú o Bolivia  :fuyf 


    Mis cuentas en suiza....trabajando en un hostel durmiendo con 16 personas más sabiendo donde está la cerveza y caiprinha más barata del barrio ... nada que un catalan no descubra en una semana :fuyf Proximo destino Bolivia y después Peru...son los dos ultimos paises de america continental que me faltan y ya me habré pasado por la piedra a cada una de las nacionalidades americanas, como mandan las buenas costumbres colonialistas.

    Bolivia mola, me han dicho. Ya nos contarás puto burgués  :K 

    echo de menos las montañas y me voy a pasar un buen tiempo subiendo como una cabra. Ya tengo un par de 6000 metros que voy a subir...y es barato, el paraiso de todo catalan. Aunque bolivianas vs brasileñas da para llorar  dgdsf 

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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Iniesta el Vie Mayo 23, 2014 11:24 am

    Joder cani, ni una triste mencion a la republica popular de donetsk, me decepcionas
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Mayo 23, 2014 4:06 pm

    :K cool 

    Lo de Donetsk es admirable, igualmente en Lugansk, iniciaron una gran organización independiente de Kiev en casi un mes, a manos de activistas públicos y de milicias. Reciben ataques de Ucrania, con sus movimientos anti-terroristas y de los nazis, y sin embargo han resistido.

    Esta semana la prensa burguesa llora por policias y fachas (valga la redundancia) caídos , a manos de las milicias, habría que aplaudir tal heroísmo y poner una bomba en El País.

    El 25 de mayo son las elecciones presidenciales y ahora entran en dudas, el presidente que gane sin tener el apoyo de Donetsk, Lugansk y una parte de Kiev, es tener un país ingobernable, donde seguiría la guerra civil, tanto es la gravedad, que oligarcas dueños de media Ucrania han empezado a rechazar las acciones anti-terroristas del gobierno y exigen otras medidas.

    La poca resistencia y organización por parte de la izquierda le da alas a los Nazis y la EU de hacer lo que le plazca hasta que Rusia no intervenga (no lo hará si no ocurre un escándalo). Por mi parte pienso que seguirá esta guerra civil por un tiempo mas por que EEUU/OTAN y la EU no les conviene montar a su presidente y tomar medidas FMI style, por que la oposición se va unir a contra un enemigo en común y se intensificarán las protestas ahora de forma organizadas, con milicias y con un plan concreto, intentarán acabar con las fuerzas con armas, apaciguar al pueblo, y ahí montarán su chiringuito. Sumando que el fascismo cada vez toma mas fuerzas, no solo en armamento y organización, sino en poderes públicos, y los medios siguen callando y nadie les quiere cortar las patas, se lamentarán después.

    Dejo una entrevista de la ingenua Nina Potarskaia, del partido Oposición de Izquierda:


    "Izquierda abierta" (la revista que entrevista): La izquierda ucraniana, que posee una fuerza modesta, no solamente está dividida sino que cae una y otra vez en puntos de no retorno en sus diferencias. Se revela en gran parte el infantilismo y lo corto de miras del movimiento de izquierda: después de todo, pronto puede llegar un momento crítico en el que sin unidad de la izquierda nada se podrá cambiar. ¿Cuál es tu punto de vista sobre la sitaución actual en la escena de la izquierda, de lo adecuado o no de los actos de sus miembros y sobre la posibilidad de una acción conjunta en el futuro?

    Nosotros enfocamos desde el principio el Maidán ya con una posición separada: no había una única relación con los acontecimientos y Maidán solo mostro, dígamoslo directamente, la insignificancia de nuestro movimiento y descubrió las heridas ocultas de la división y la esquizofrenia. En el momento en que empezó Maidán ya hubo quien lo apoyó completamente, quien lo apoyó críticamente y quien lo rechazó completamente. Por ejemplo, los anarquistas participaron en la construcción de la estructura del Maidán creando una centuria anarquista. Nosotros, la "Oposición de izquierda" fuimos al Maidán pero intentamos entrar en su orden del día y cambiar el acento dentro de la protesta. Finalmente, la organización Borotba desde el principio decidió no apoyar al Maidán por la participación en él de una gran cantidad de nacionalistas. Ya desde entonces hubo diferentes puntos de vista sobre la situación.

    Hubo alguna situación de unión general, por ejemplo, en las protestas contra los Berkut: es orgánico para la izquierda una situación de enfrentamiento al ejército y a la policía. Pero después se produjo un desarrollo fatal con la toma de la administración de Kharkov por parte de los nacionalistas y otras fuerzas del Maidán, entre las que se encontraba el escritor de izquierdas Sergey Zhadan. Después de esta toma, gente con banderas de uno de los grupos de izquierda se encontraba entre aquellos que golpearon a este mismo Zhadan. Y estos izquierdistas naturalmente adducían la acusación de que estos también se levantaban del lado de los chovinistas, pero no de los proucranianos sino de las fuerzas prorusas. Y los izquierdistas se dividieron sobre el principio de si se puede trabajar con los nacionalistas ucranianos o con los nacionalistas rusos, o si no se puede con nadie, y cómo se debe trabajar en concreto, si a pesar de todo es posible... Pero, de una forma u otra, unos u otros nacionalistas eran la base del movimiento, y los izquierdistas se vieron forzados a seguir a unos o a otros.

    ¿Habría todavía bases para la unión? Hasta la masacre en Odessa hubo una conferencia en nuestro Centro de Investigación Social en la que se consideró que la protesta social puede unir a Ucrania, puesto que las exigencias de los que protestaban en el Este y en el Oeste eran en primer lugar sociales y coincidentes. Esto lo testimonian los datos de la monitorización y encuestas que realizo la "Oposición de izquierda" partiendo a las regiones occidentales, en Kharkov, Donetsk, Dnepoetrovsk, Slaviansk. Pero tras los sucesos de Odessa las perspectivas de semejante unificación se estrecharon aún más. Llegamos a otro punto más de no retorno cuando los anarquistas y los activistas de Borotba de Odessa se encontraron en lados opuestos de las barricadas, y como resultado del choque murió un activista de Borotba y quedó herido un activista anarquista. Aún no podemos creérnoslo: ¡esta gente en setiembre todavía participaban juntos en actividades de izquierda! Y ahora los anarquistas y los borotbistas en el futuro inmediato no podrán hablar entre ellos.

    Y, sin embargo, ¿hay la base para la formación de una fuerza amplia que se oponga a la lógica de la guerra civil?

    Con cada nuevo asesinato se puede creer cada vez menos en ello y es más difícil ponerse de acuerdo unos con otros. En Kiev quieren la sangre de los separatistas, en Lugansk quieren la sangre de los nacionalistas... Es posible que después lamentemos toda la vida que por culpa de nuestra desorganización no se haya podido implicar a la gente en nuestra idea de unión en torno a las protestas sociales. He aquí otro rasgo: según los resultados de la entrevista a activistas de la "Oposición de izquierdas" en el Este, el Oeste y en Crimea quedó claro que la lista de 10 exigencias sociales escritas para el Maidán y en el Maidán tenían gran popularidad en todas partes. En el Este la gente apoyaba todos los puntos, excepto el de disolución de los Berkut, que percibían como una defensa frente a los fascistas de la Junta. Pero esta misma gente, que habla en todas partes de problemas idénticos, hoy, al llevar cintas diferentes, van a matarse unos a otros. Y si hablamos de los izquierdistas, lo siento, no estábamos preparados para avanzar nuestra opinión durante las protestas pacíficas, y en el momento de las acciones militares aún somos menos perceptibles.

    ¿Cual es vuestra estrategia principal hoy? ¿Independencia de la retórica nacionalista de la protesta de clase y formación de una tercera fuerza en la oposición?

    Se está trabajando este tema. Organizamos viajes a las regiones en busca de activistas sindicales y activistas en general dispuestos a hablar del orden del día social que pudiese unir los movimientos de Maidán y Antimaidán. Por ejemplo, en Krivoy Rog durante la huelga de los mineros se formó una centuria minera que no permitió provocaciones ni de unos ni de otros. Todavía tenemos la esperanza de que esta táctica pueda ser una salida. En este plano también nos inspiramos en Krasnodonsk. Bien que, posiblemente, estas esperanzas sean ingenuas cuando por toda Ucrania actúan ya grupos realmente provistos de armas. Yo no llamaría a los mineros a buscar sus propias armas y crear un tercer sector armado.

    Según la encuesta del Centro Razumkov el 40% de los ucranianos a finales de abril abogaban por las conversaciones, un 35% estaban contra los separatistas y apoyaban la operación antiterrorista. Si este 35% tiene la hegemonía en los media y en la política, entonces ese 40% que está por conversar calla o no tiene posibilidad de ser oído con fuerza. ¿es posible que se alce su voz?

    Bueno, esa no es una proporción muy buena. Y la voz de ese 40% no se oye sobre el fondo de la ruidosa frustración tras cada acción: la gente está preparada para coger el fusil o para protegerse de la información que asusta y no quiere oir nada de lo que sucede. Este 40% que está a favor de las conversaciones, ¿cómo hacer que hable? Todos los blogueros que viven en Kiev que estuvieron activos durante el Maidán hoy piden a coro ir a tumbar a los separatistas. Así son los intelectuales de Kiev...

    ¿Qué paso institucional, organizativo se podría proponer como alternativa a la ATO (Operación Antiterrorista) y a los locos referéndums?

    Unas elecciones parlamentarias en toda Ucrania. Nosotros propusimos organizarlas urgentemente hace ya unos meses, puesto que el Este y Crimea no tenían representantes en la Rada y esto calentaba la situación. Y tenemos dudas de que en general en la situación actual sea necesario un presidente. Más bien estamos por una república parlamentaria. Pero no hay recetas inequívocas. Aún así, la ATO debe ser, por supuesto, prohibida. Si se habla de acciones tácticas más realizables, pasar a la huelga en Krivoy Rog y en Kharkov, y podemos quizá intentar ayudar con cobertura en los medios de comunicación y con una ayuda jurídica mínima.

    ¿Pueden las acciones impopulares del gobierno relacionadas con el cumplimiento de las obligaciones con el FMI ayudar a crear un único movimiento de protesta?

    Sí, el gobierno en este plano ayuda. Yatseniuk informó de que se aplicarán medidas impopulares que, como es habitual, caerán no sobre los grandes negocios sino sobre la gente corriente: se subirán las tarifas a la población, entre ellas el gas, pero ahora hay también un gran problema con los salarios: se ha producido inflación y no ha habido ninguna compensación... Esto coincide en lo fundamental con las exigencias del FMI. Y, como ya he dicho, el motivo de muchos en el Maidán para su salida eran las exigencias sociales, y el empeoramiento de la situación general para cumplir las exigencias del FMI puede ayudar a unir a la gente en nuevas protestas.

    ¿Es posible que al gobierno le interese que se incendie la protesta en el Este para distraer a la gente de las medidas impopulares que planean tomar?

    Es revelador que de todas las notas de prensa distribuidas por nuestro Centro de Investigación Social, precisamente las noticias sobre exigencias sociales aparecieron mucho menos en los medios de comunicación. Para ellos el tema más importante es la guerra, pero de los verdaderos motivos de la guerra y de sus alternativas no quieren discutir. Es posible que sea mi conspiranoia, pero precisamente esto es lo que parece en comparación con el destino de nuestras otras notas de prensa.

    Yatseniuk ha dicho que mayo será el mes más difícil en la historia de Ucrania. ¿Qué esperas del futuro cercano, tras lo sucedido en los referéndums en el este?

    En los últimos tiempos estamos acostumbrados a que todo puede ir como quiera y no podemos influir sobre la situación. Prever cualquier cosa es muy difícil, hay demasiadas fuerzas implicadas en el proceso y la gente que intenta predecir el futuro inevitablemente se mete en un lío. Cada vez se quiere creer que lo peor ya ha pasado, que no puede ser peor, pero cada vez pasa que aún así, puede. ¿Quién sabe qué nueva provocación nos espera?... Hay la esperanza de que la inflación y el empeoramiento de las condiciones de trabajo sean un motivo para la protesta de los trabajadores de las grandes empresas y que se constituyan en una fuerza organizada, capaz de oponerse a la presión de las fuerzas chovinistas y xenófobas. Los obreros de Krivoy Rog, quienes por primera vez en 20 años organizaron protestas el 11 de mayo, y los obreros de la fábrica de direccionamientos de Kharkov están ahora en huelga. Esto, muy probablemente, son solo las primeras señales de nuevas protestas y huelgas en toda Ucrania, algo a lo que durante todo el invierno convocaron los así llamados "líderes" de Maidán, pero que entonces no se produjo.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Lun Mayo 26, 2014 6:22 am

    En plena guerra civil, Ucrania tiene nuevo presidente, el magnate Petró Poroshenko, principal financista del golpe de estado y un millonario pro-europeo, vaya no me lo esperaba.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Mayo 28, 2014 2:43 am



    Nazi style.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Mayo 28, 2014 2:53 am

    El nuevo presidente promete:

    Subcomandante de milicia popular, Serguei Tsyplakov: Ejército ucraniano se esta reagrupando y preparando una ofensiva contra #Donetsk
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Lun Jun 23, 2014 8:39 pm

    Es curioso como se ha dejado de hablar de Ucrania ahora que la Junta lleva días bombardeando y masacrando población civil y hasta guarderías (eso sí, guarderías terroristas)





    Al que le molesten las imágenes duras que se joda, así es este mundo
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Mar Jun 24, 2014 3:41 am

    Lo de los medios occidentales ha sido descarado y repugnante como han ocultado la masacre en Ucrania, el nazismo cabalgando por sus anchas.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Vie Jul 04, 2014 8:41 pm

    Según la información del director médico del hospital de Slaviansk los datos preliminares de las victimas civiles en las últimas 24hs son cerca de 1000 personas (Saurovka, Dmitrievka, Stepanovka, Saur-Mogila, Maryinovka). El número puede aumentar, todavía no se ha podido revisar todos los edificios colapsados.

    Como sean de verdad esas cifras los nazis ya han pasado al next level
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 15, 2014 4:20 am

    El ejercito Ucraniano ha tirado más misiles en territorio ruso y esta vez ha matado a un ciudadano ruso.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto

    No sé si me acojona más la escalada del nazismo y como cada vez hacen más barbaridades o la frialdad de Putin midiendo los tiempos para no intervenir ahora que aun tiene a la opinión pública mundial en buena medida en contra.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Mar Jul 15, 2014 4:30 am

    Te puedes explicar en lo segundo, plis?
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 15, 2014 11:14 pm

    Cani1710 escribió:Te puedes explicar en lo segundo, plis?

    Pues que a Putin casi se lo comen los mass media ya solo por tomar Odessa pacíficamente y con un 90%+ de los votos. Para poder intervenir necesita que los hechos sean jodidamente evidentes a su favor y estar realmente bien legitimado. No vale que tu y yo sepamos que han matado a un ruso en territorio ruso y que está perfectamente legitimado para intervenir, tiene que darle la razón también una buena parte de la gente del mundo o se pondrá a todos en contra y le pondrá las cosas muy fáciles a la OTAN.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por ariscito el Miér Jul 16, 2014 12:40 am

    son mejores las multinacionales rusas, al menos conservan ese aire comunista de la KGB tan bello
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Nesta el Miér Jul 16, 2014 12:54 am

    ariscito escribió:son mejores las multinacionales rusas, al menos conservan ese aire comunista de la KGB tan bello

    Mejores no, pero más pequeñas y por tanto menos poderosas y menos peligrosas sí. Al menos de momento.

    También me las quiero cargar, y Putin es un oligarca hijo de puta de los gordos. Yo no voy a estar nunca del lado de Putin, pero contemplar apoyos puntuales contra enemigos mayores se puede ver.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Miér Jul 16, 2014 5:17 am

    Nesta escribió:
    Cani1710 escribió:Te puedes explicar en lo segundo, plis?

    Pues que a Putin casi se lo comen los mass media ya solo por tomar Odessa pacíficamente y con un 90%+ de los votos. Para poder intervenir necesita que los hechos sean jodidamente evidentes a su favor y estar realmente bien legitimado. No vale que tu y yo sepamos que han matado a un ruso en territorio ruso y que está perfectamente legitimado para intervenir, tiene que darle la razón también una buena parte de la gente del mundo o se pondrá a todos en contra y le pondrá las cosas muy fáciles a la OTAN.

    Thanks. Si es verdad, he estado alejado del tema y noticias no pro-rusas y la verdad no me parecía que la campaña sucia estuviera tan fuerte. Pero bueno, si medios como CNN, FOX, justifican a Israel y la ponen de victima...que esperar de este caso  cool 
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 5:10 am

    Avión de Malaysia Airlines fue derribado por un misil en Ucrania

    https://redaccion.lamula.pe/2014/07/17/avion-de-malaysia-airlines-fue-derribado-por-un-misil/manuelangeloprado/

    Ya le echarán la culpa a los pro-rusos, pero en fin. Lamentabla, sigue la barbarie.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por audru el Vie Jul 18, 2014 5:32 am

    Justo la misma empresa?

    "Otro avión impactado Rusia derriba un caza ucraniano en la misma zona"

    Según Kiev, el avión, un Su-25 de combate, fue abatido mientras sobrevolaba suelo ucraniano. El incidente sucede luego de que EE.UU. y Europa redoblaran las sanciones
    http://www.clarin.com/mundo/Rusia-derriba-avion-combate-ucraniano_0_1176482583.html
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por audru el Vie Jul 18, 2014 5:33 am

    No es raro que una ruta aérea pase justamente por un lugar de conflicto? Dicen que una aeronave de transporte militar ucraniano que volaba en la misma zona.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 5:40 am



    https://twitter.com/spainbuca

    El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares, sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza.

    Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?

    A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 5:42 am

    audru escribió:No es raro que una ruta aérea pase justamente por un lugar de conflicto? Dicen que una aeronave de transporte militar ucraniano que volaba en la misma zona.

    Iba escoltada por aviones Caza Ucranianos.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 5:58 am

    Borodái rechazó la posibilidad de que las autodefensas tengan alguna relación con la caída del Boeing-777 malasio. "No disponemos de armas capaces de derribar un avión que vuela a 10 kilómetros de altura", afirmó el funcionario citado por Itar Tass.

    "Si se trata de un avión de pasajeros no tenemos nada que ver con el caso", dijo Borodái. El funcionario también recordó que Kiev cerró el espacio aéreo de Donetsk a los vuelos comerciales el 8 de julio a causa de los combates.  

    Anteriormente hubo mensajes sobre el derribo de un avión militar de transporte An 26 ucraniano cerca de la ciudad de Torez, también en la provincia de Donetsk.

    Según una fuente citada por varios medios de comunicación, el 16 de julio el Ejército ucraniano desplegó un destacamento de complejos antiaéreos Buk en esa región.

    El 17 de julio un avión de pasajeros Boeing-777 de Malaysia Airlines se estrelló en la región de Donetsk, en el este de Ucrania, donde continúa el conflicto armado entre el Ejército ucraniano y las autodefensas de las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk. En el accidente murieron más de 300 personas: los 280 pasajeros y los 15 tripulantes del avión y un número todavía desconocido de habitantes de la zona sobre la que se precipitó el aparato.  


    P.D: AVISO: El vuelo MH17 de Malaysia Airlines es el accidentado. El vuelo MH370 de Malaysia Airlines sigue DESAPARECIDO.

    Madre mía....

    La UK, pide sesión de emergencia del consejo de seguridad. Vaya encerrona a Rusia. Guerra fría 2.0.
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por fuentescercanas el Vie Jul 18, 2014 6:11 am

    bueno vista la foto del accidente, me extraña que le alcance un misil con esa capacidad y no revienten el avión esparciendo los restos por todos lados


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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 6:13 am

    Interfax: el objeto del misil ucraniano podría haber sido el avión presidencial ruso

    Pero esto qué es??!
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    Re: Tema Ucrania

    Mensaje por Cani1710 el Vie Jul 18, 2014 6:15 am

    fuentescercanas escribió:bueno vista la foto del accidente, me extraña que le alcance un misil con esa capacidad y no revienten el avión esparciendo los restos por todos lados

    El espacio aereo fue cerrado desde el 8 de julio, y hoy confirman que estaba abierto...macho, es un canteo.

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