fuck the system

    Comparte
    avatar
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 12, 2014 4:54 am

    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:Ciencia=religión

    Ciencia = Religión = Cienciología.

      +1000
     Ciencia=religión (a veces), religión=ciencia (nunca, eso no quiere decir que sean opuestos).

    Ahm, creo que ya te entiendo entonces. Supongo que te refieres entonces a que con un conocimiento científico superior puedes convencer al populacho del origen divino de ciertos experimentos, reforzando (a tu antojo) sus creencias religiosas. Que la ciencia deriva en religion (a veces) pero que la religion no puede derivar en ciencia.

    Es que el "=" ese a mi me rascaba bastante. Para representar esa idea yo lo habría escrito así:

    Ciencia -> religión (a veces), religión -> ciencia (nunca)

    Pero lo que está claro es que ciencia != religión. (Y hay conceptos fundamentales en los que si son opuestos)
      Has entendido el argumento casi al reves pero bueno.

    Es que esas ecuaciones que pones, sin argumentar nada, no son muy sencillas de interpretar. Que quieres decir entonces con que Ciencia=religión (a veces) ?
        Me refería a que a veces convertirmos a la ciencia en algo dogmático como la religión y a los científicos en una especie de sacerdotes que nos ofrecen verdades reveladas, cuando la ciencia ni es inamovible, ni tiene que estar sujeta a una Fé, es más para evolucionar debe estar sometida a una crítica constante.

    Pues si, es un error pensar en verdades inamovibles. Muchas veces a raiz de ciertos descubrimientos nos hemos visto obligados a replantear nuestras conclusiones científicas tambien.
    Además, tanto la ciencia como la religión estan en constante cambio. A medida que crece la parte del Universo que logramos entender gracias a una, se reduce la que antes era explicada por la otra. Este es uno de los conceptos en donde te decía que ciencia y religion son opuestas.
     Ciencia y religión nunca han sido dos sistemas de pensamiento opuestos, ni se reducen el uno al otro, es más se puede ser cientifico y religoso al mismo tiempo, entre otras cosas porque sus metodos y los temas sobre los que versan son diferentes, tembién hay gente que confunde mágia y religión por ejemplo, el raquitismo mental y la radicalidad de algunas personas, les llevan a crear bandos y enfrentamientos estériles, me refiero a gente religiosa y gente que no lo es, de todo hay en la viña del Señor.
    avatar
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 28530
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29327
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta el Mar Ago 12, 2014 5:13 am

    ariscito escribió:
    Nesta escribió:A mi una cosa que me parece interesante de la educación católica es que, si miras a las demografías, es una auténtica fábrica de ateos. Y no lo digo como una crítica, ni para señalar sus incoherencias. Al contrario lo hago como un elogio a un sistema educativo que ha demostrado ser lo suficientemente bueno como para sacar a muchos millones de personas de esa espiral religiosa.

    y si miras los países ex-comunistas verás cómo aumenta la religiosidad de forma vertiginosa.

    Sí, es cierto en algunos países. Esto daría para un debate bastante largo, resumiré mi opinión en que si un socialismo aspira a ser realmente científico debería enfatizar el respeto por lo religioso, y no caer en esa contraproducente división que vemos constantemente por la cuestión religiosa. De hecho es una verdad histórica que los marxistas y los cristianos han compartido intereses políticos comunes, podrían hacer frentes comunes en muchos campos.

    Aunque en el fondo tengan razón (en mi opinión) en la cuestión ideológica, si los marxistas (y la izquierda o la oposición atea en general) quieren conquistar la hegemonía ideológica (que es lo que deberían hacer) tendrían que cambiar estratégicamente de actitud hacia la religión, siendo más autocríticos para no caer en lo contraproducente.

    Esta conferencia está bastante bien sobre el tema, para quien le interese:

    avatar
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 38554
    Edad : 27
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 el Mar Ago 12, 2014 5:21 am

    Es que muchos padres católicos que comparten ideas con organizaciones socialistas y comunistas, son callados y hasta perseguidos (colombia style). El capitalismo es bastante ateo realmente  cool

    Igual yo creo que la religión es un poco cáncer, es un quiste del pensamiento idealista. La forma de combatirla?, educación. Claro, si no hay entorno objetivo para hacerlo, hay que aprovecharse de figuras influyentes a la causa, como Chávez. Hay prioridades claro esta.


    Última edición por Cani1710 el Mar Ago 12, 2014 5:36 am, editado 2 veces
    avatar
    balta
    Pichichi
    Pichichi

    Mensajes : 4400
    Edad : 39
    Localización : Santiago de Compostela
    Puntos : 4548
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por balta el Mar Ago 12, 2014 5:34 am

    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:Ciencia=religión

    Ciencia = Religión = Cienciología.

      +1000
     Ciencia=religión (a veces), religión=ciencia (nunca, eso no quiere decir que sean opuestos).

    Ahm, creo que ya te entiendo entonces. Supongo que te refieres entonces a que con un conocimiento científico superior puedes convencer al populacho del origen divino de ciertos experimentos, reforzando (a tu antojo) sus creencias religiosas. Que la ciencia deriva en religion (a veces) pero que la religion no puede derivar en ciencia.

    Es que el "=" ese a mi me rascaba bastante. Para representar esa idea yo lo habría escrito así:

    Ciencia -> religión (a veces), religión -> ciencia (nunca)

    Pero lo que está claro es que ciencia != religión. (Y hay conceptos fundamentales en los que si son opuestos)
      Has entendido el argumento casi al reves pero bueno.

    Es que esas ecuaciones que pones, sin argumentar nada, no son muy sencillas de interpretar. Que quieres decir entonces con que Ciencia=religión (a veces) ?
        Me refería a que a veces convertirmos a la ciencia en algo dogmático como la religión y a los científicos en una especie de sacerdotes que nos ofrecen verdades reveladas, cuando la ciencia ni es inamovible, ni tiene que estar sujeta a una Fé, es más para evolucionar debe estar sometida a una crítica constante.

    Pues si, es un error pensar en verdades inamovibles. Muchas veces a raiz de ciertos descubrimientos nos hemos visto obligados a replantear nuestras conclusiones científicas tambien.
    Además, tanto la ciencia como la religión estan en constante cambio. A medida que crece la parte del Universo que logramos entender gracias a una, se reduce la que antes era explicada por la otra. Este es uno de los conceptos en donde te decía que ciencia y religion son opuestas.
     Ciencia y religión nunca han sido dos sistemas de pensamiento opuestos, ni se reducen el uno al otro, es más se puede ser cientifico y religoso al mismo tiempo, entre otras cosas porque sus metodos y los temas sobre los que versan son diferentes, tembién hay gente que confunde mágia y religión por ejemplo, el raquitismo mental y la radicalidad de algunas personas, les llevan a crear bandos y enfrentamientos estériles, me refiero a gente religiosa y gente que no lo es, de todo hay en la viña del Señor.

    La religión es lo que nos inventamos para dar una explicación a todo lo que no somos capaces de entender. A medida que vamos entendiendo y descubriendo mas cosas, vamos borrando de nuestras teorías religiosas lo que antes nos habíamos inventado: Cuando llueve es porque el agua evaporada vuelve a caer (no porque los dioses nos envien agua), la tierra es redonda (y no un disco plano sobre una tortuga gigante), la tierra no es el centro del universo (ni siquiera es el centro del sistema solar), dios no nos hizo a su imagen y semejanza (todos los seres vivos que hay en la tierra han evolucionado a partir de otros seres primitivos mucho mas basicos)....
    avatar
    balta
    Pichichi
    Pichichi

    Mensajes : 4400
    Edad : 39
    Localización : Santiago de Compostela
    Puntos : 4548
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por balta el Mar Ago 12, 2014 5:44 am

    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:Ciencia=religión

    Ciencia = Religión = Cienciología.

      +1000
     Ciencia=religión (a veces), religión=ciencia (nunca, eso no quiere decir que sean opuestos).

    Ahm, creo que ya te entiendo entonces. Supongo que te refieres entonces a que con un conocimiento científico superior puedes convencer al populacho del origen divino de ciertos experimentos, reforzando (a tu antojo) sus creencias religiosas. Que la ciencia deriva en religion (a veces) pero que la religion no puede derivar en ciencia.

    Es que el "=" ese a mi me rascaba bastante. Para representar esa idea yo lo habría escrito así:

    Ciencia -> religión (a veces), religión -> ciencia (nunca)

    Pero lo que está claro es que ciencia != religión. (Y hay conceptos fundamentales en los que si son opuestos)
      Has entendido el argumento casi al reves pero bueno.

    Es que esas ecuaciones que pones, sin argumentar nada, no son muy sencillas de interpretar. Que quieres decir entonces con que Ciencia=religión (a veces) ?
        Me refería a que a veces convertirmos a la ciencia en algo dogmático como la religión y a los científicos en una especie de sacerdotes que nos ofrecen verdades reveladas, cuando la ciencia ni es inamovible, ni tiene que estar sujeta a una Fé, es más para evolucionar debe estar sometida a una crítica constante.

    Pues si, es un error pensar en verdades inamovibles. Muchas veces a raiz de ciertos descubrimientos nos hemos visto obligados a replantear nuestras conclusiones científicas tambien.
    Además, tanto la ciencia como la religión estan en constante cambio. A medida que crece la parte del Universo que logramos entender gracias a una, se reduce la que antes era explicada por la otra. Este es uno de los conceptos en donde te decía que ciencia y religion son opuestas.
     Ciencia y religión nunca han sido dos sistemas de pensamiento opuestos, ni se reducen el uno al otro, es más se puede ser cientifico y religoso al mismo tiempo, entre otras cosas porque sus metodos y los temas sobre los que versan son diferentes, tembién hay gente que confunde mágia y religión por ejemplo, el raquitismo mental y la radicalidad de algunas personas, les llevan a crear bandos y enfrentamientos estériles, me refiero a gente religiosa y gente que no lo es, de todo hay en la viña del Señor.

    Se puede ser científico y religioso al mismo tiempo si... pero que putada cuando desarrollas una teoría científica que contradice alguno de los dogmas de tu religión. Muchos científicos perdieron la vida por eso.

    En la ciencia no hay dogmas, nunca habrá este problema. Si alguien descubre algo nuevo que echa por tierra las teorias anteriores, se hacen los cambios necesarios, todos aprendemos, y tan contentos.
    avatar
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 28530
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29327
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta el Mar Ago 12, 2014 5:59 am

    La ciencia no puede ser dogma porque es ciencia. Sin embargo la comunidad científica sí que está sujeta a caer en dogmas o comportamientos acientíficos, los defensores de la ciencia también lo están. De hecho, el ateísmo, incluso para el que sea constantemente crítico y autocrítico, también tiene la capacidad de suplir esas carencias, de contentar nuestras incógnitas de una manera relativamente sencilla y es algo que se da bastante a menudo.
    avatar
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 38554
    Edad : 27
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 el Mar Ago 12, 2014 6:17 am

    Bueno, es que realmente todo puede estar sujeto a un dogmatismo, desde lo religioso, hasta una patata de mcdonald. Me parece entrar en un discurso progre que no va a ningún lado.

    Es estar, que en un lado hacen esto y en el otro también, que los comunistas hacen esto y los otros también, que los ateos hacen estos y los católicos también...es como dar círculos en un mismo lugar, en algo obvio, por que somos seres humanos con entornos con similitudes y modos de vidas con similitudes.

    Al final todo se reduce, que las religiones, son dogmas y esferas de poder con influencias, vendidas al capital, habrán "reformistas" que modernizaran a cada religión o tendrán una visión mas materialista del asunto, pero siempre quedará la raíz, la visión idealista que hace que el hombre se apega a su naturaleza, y no cambia mas que lo que vemos en pocas palabras. Idea que solo le conviene al sistema establecido, por que son ideas contrarrevolucionarias.

    La religión hay que combatirla de algunas formas, pero no es prioridad como decía arriba. Así estará la cosa, que hay que conformarse con luchar por derechos que se dictaron hace mas de 70 años...



    Y aguante el calvo carajo.
    avatar
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 12, 2014 6:23 am

    Nesta escribió:La ciencia no puede ser dogma porque es ciencia. Sin embargo la comunidad científica sí que está sujeta a caer en dogmas o comportamientos acientíficos, los defensores de la ciencia también lo están. De hecho, el ateísmo, incluso para el que sea constantemente crítico y autocrítico, también tiene la capacidad de suplir esas carencias, de contentar nuestras incógnitas de una manera relativamente sencilla y es algo que se da bastante a menudo.
      A eso me refería a que la ciencia no puede ser dogmática por definición, pero a veces con nuestras actitudes caemos en el dogmatismo en ese campo.
    avatar
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 12, 2014 6:35 am

    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:Ciencia=religión

    Ciencia = Religión = Cienciología.

      +1000
     Ciencia=religión (a veces), religión=ciencia (nunca, eso no quiere decir que sean opuestos).

    Ahm, creo que ya te entiendo entonces. Supongo que te refieres entonces a que con un conocimiento científico superior puedes convencer al populacho del origen divino de ciertos experimentos, reforzando (a tu antojo) sus creencias religiosas. Que la ciencia deriva en religion (a veces) pero que la religion no puede derivar en ciencia.

    Es que el "=" ese a mi me rascaba bastante. Para representar esa idea yo lo habría escrito así:

    Ciencia -> religión (a veces), religión -> ciencia (nunca)

    Pero lo que está claro es que ciencia != religión. (Y hay conceptos fundamentales en los que si son opuestos)
      Has entendido el argumento casi al reves pero bueno.

    Es que esas ecuaciones que pones, sin argumentar nada, no son muy sencillas de interpretar. Que quieres decir entonces con que Ciencia=religión (a veces) ?
        Me refería a que a veces convertirmos a la ciencia en algo dogmático como la religión y a los científicos en una especie de sacerdotes que nos ofrecen verdades reveladas, cuando la ciencia ni es inamovible, ni tiene que estar sujeta a una Fé, es más para evolucionar debe estar sometida a una crítica constante.

    Pues si, es un error pensar en verdades inamovibles. Muchas veces a raiz de ciertos descubrimientos nos hemos visto obligados a replantear nuestras conclusiones científicas tambien.
    Además, tanto la ciencia como la religión estan en constante cambio. A medida que crece la parte del Universo que logramos entender gracias a una, se reduce la que antes era explicada por la otra. Este es uno de los conceptos en donde te decía que ciencia y religion son opuestas.
     Ciencia y religión nunca han sido dos sistemas de pensamiento opuestos, ni se reducen el uno al otro, es más se puede ser cientifico y religoso al mismo tiempo, entre otras cosas porque sus metodos y los temas sobre los que versan son diferentes, tembién hay gente que confunde mágia y religión por ejemplo, el raquitismo mental y la radicalidad de algunas personas, les llevan a crear bandos y enfrentamientos estériles, me refiero a gente religiosa y gente que no lo es, de todo hay en la viña del Señor.

    Se puede ser científico y religioso al mismo tiempo si... pero que putada cuando desarrollas una teoría científica que contradice alguno de los dogmas de tu religión. Muchos científicos perdieron la vida por eso.

    En la ciencia no hay dogmas, nunca habrá este problema. Si alguien descubre algo nuevo que echa por tierra las teorias anteriores, se hacen los cambios necesarios, todos aprendemos, y tan contentos.
    En una religión hay unas cuantas ideas dogmáticas, todo lo demás son interpretaciones, tradiciones y formas de contarlas, por eso se da la falsa impresión de que cambia con el tiempo, se abandonan baluartes y se cogen nuevas banderas, pero mientras sus dogmas sigan inmutables, la religión será la misma, de hecho se han cambiado muchos conceptos sin tener necesariamente una presión científica al acecho, como por ejemplo las ideas de infierno y purgatorio  que han ido cambiando a lo largo del tiempo en el caso de la religión católica.
    avatar
    HELL
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12289
    Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
    Puntos : 12765
    Fecha de inscripción : 28/11/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por HELL el Mar Ago 12, 2014 7:46 am

    Komo no puedo igualar, ni de lejos, el diskurso de Zurkov ante la Duma, os pongo el enlace y sacais vuestras propias respuestas

    http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3157308.pdf
    avatar
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 38554
    Edad : 27
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 el Mar Ago 12, 2014 11:18 am

    avatar
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 12, 2014 12:08 pm

    Desde hace años la persecución y el martirio de cristianos es mucho mayor que el de la época altoimperial romana, un drama silenciado de unas poblaciones autóctonas mucho más antiguas que las poblaciones árabes de esas zonas, aún así como bien dice el Papa Francisco no se deben hacer guerras Santas.
    avatar
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 38554
    Edad : 27
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 el Mar Ago 12, 2014 12:15 pm

    Ya, y con eso justificas todo lo demás??. Si las operaciones de EEUU fueran para salvar cristianos...la hostia...

    El Observador Permanente de la Santa Sede ante las Naciones Unidas, monseñor Silvano Tomasi, justificó el bombardeo de Estados Unidos en una entrevista con Radio Vaticano. "Había que intervenir ahora, antes de que fuera demasiado tarde", declaró el diplomático de la Santa Sede. Si bien la Iglesia católica suele fomentar más que nada la ayuda de carácter humanitario, considera en este caso que la "acción militar es necesaria".

    Son unas putas de USA sin mas. Chuparabos y no solo de niños.
    avatar
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por cesarin el Mar Ago 12, 2014 1:33 pm

    Cani1710 escribió:Zeitgeist para mi esta bien para comenzar, para chavales que empiezan a picarle la curiosidad en muchos temas, abarca bastantes campos, pero eso. Queda muy corto si ya después quieres mas.

    Yo empecé viendo estos documentales anti-sistema, pero al final las soluciones son muy progres, boicot a empresas y bancos, y tirar el dinero frente al banco y los policias se le abrirán el corazón y dejarán al lado las armas y todos seremos felices....Lo que si es de apreciar es el mensaje educativo, que hay que elegir otras vías mas allá de lo que te dan en la escuela o la uni, la mafia del FMI, la economía de deuda de EEUU, entre otros temas económicos que lo explican bien. En el primero el tema religioso se pierden un poquillo, pero para la religiosidad enfermiza de los gringos, no esta mal.

    Y bueno, Jacque Fresco, es un vende humo tremendo  cool  .





    .....


    avatar
    balta
    Pichichi
    Pichichi

    Mensajes : 4400
    Edad : 39
    Localización : Santiago de Compostela
    Puntos : 4548
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por balta el Mar Ago 12, 2014 10:48 pm

    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    balta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    blackmores escribió:
    jorobadoblanco escribió:Ciencia=religión

    Ciencia = Religión = Cienciología.

      +1000
     Ciencia=religión (a veces), religión=ciencia (nunca, eso no quiere decir que sean opuestos).

    Ahm, creo que ya te entiendo entonces. Supongo que te refieres entonces a que con un conocimiento científico superior puedes convencer al populacho del origen divino de ciertos experimentos, reforzando (a tu antojo) sus creencias religiosas. Que la ciencia deriva en religion (a veces) pero que la religion no puede derivar en ciencia.

    Es que el "=" ese a mi me rascaba bastante. Para representar esa idea yo lo habría escrito así:

    Ciencia -> religión (a veces), religión -> ciencia (nunca)

    Pero lo que está claro es que ciencia != religión. (Y hay conceptos fundamentales en los que si son opuestos)
      Has entendido el argumento casi al reves pero bueno.

    Es que esas ecuaciones que pones, sin argumentar nada, no son muy sencillas de interpretar. Que quieres decir entonces con que Ciencia=religión (a veces) ?
        Me refería a que a veces convertirmos a la ciencia en algo dogmático como la religión y a los científicos en una especie de sacerdotes que nos ofrecen verdades reveladas, cuando la ciencia ni es inamovible, ni tiene que estar sujeta a una Fé, es más para evolucionar debe estar sometida a una crítica constante.

    Pues si, es un error pensar en verdades inamovibles. Muchas veces a raiz de ciertos descubrimientos nos hemos visto obligados a replantear nuestras conclusiones científicas tambien.
    Además, tanto la ciencia como la religión estan en constante cambio. A medida que crece la parte del Universo que logramos entender gracias a una, se reduce la que antes era explicada por la otra. Este es uno de los conceptos en donde te decía que ciencia y religion son opuestas.
     Ciencia y religión nunca han sido dos sistemas de pensamiento opuestos, ni se reducen el uno al otro, es más se puede ser cientifico y religoso al mismo tiempo, entre otras cosas porque sus metodos y los temas sobre los que versan son diferentes, tembién hay gente que confunde mágia y religión por ejemplo, el raquitismo mental y la radicalidad de algunas personas, les llevan a crear bandos y enfrentamientos estériles, me refiero a gente religiosa y gente que no lo es, de todo hay en la viña del Señor.

    Se puede ser científico y religioso al mismo tiempo si... pero que putada cuando desarrollas una teoría científica que contradice alguno de los dogmas de tu religión. Muchos científicos perdieron la vida por eso.

    En la ciencia no hay dogmas, nunca habrá este problema. Si alguien descubre algo nuevo que echa por tierra las teorias anteriores, se hacen los cambios necesarios, todos aprendemos, y tan contentos.
    En una religión hay unas cuantas ideas dogmáticas, todo lo demás son interpretaciones, tradiciones y formas de contarlas, por eso se da la falsa impresión de que cambia con el tiempo, se abandonan baluartes y se cogen nuevas banderas, pero mientras sus dogmas sigan inmutables, la religión será la misma, de hecho se han cambiado muchos conceptos sin tener necesariamente una presión científica al acecho, como por ejemplo las ideas de infierno y purgatorio  que han ido cambiando a lo largo del tiempo en el caso de la religión católica.

    Yo estudié en colegio de curas, y por aquel entonces en el catolicismo a esas "ideas dogmaticas" de las que hablas se las llamaba dogmas de fe. Hay bastantes, pero por poner un ejemplo, todo lo que se pronuncia en El Credo son (o por lo menos lo eran) dogmas de fé:

    "Creo en Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra...
    ...
    creo en el cielo y el infierno
    ...
    "

    Ahora mismo, el Papa dice que no hay infierno. Bueeno, pues se ve que también los dogmas (supuestamente inmutables) van cambiando. (O deberíamos decir desapareciendo). Eso es peligroso para la religion, porque como dices tu, si cambia sus dogmas ya no será la misma. Quizas deberían crear una nueva, como version 2.0 para implantar en Europa. Y seguir utilizando la antigua en américa, africa... que por allí todavía les funciona bastante bien.


    Edito: Buscando mejor, parece ser que eso de que el Papa Francisco dijo que no hay infierno es falso. Así que retiro lo dicho en este post.


    Última edición por balta el Miér Ago 13, 2014 2:07 am, editado 1 vez
    avatar
    HELL
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12289
    Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
    Puntos : 12765
    Fecha de inscripción : 28/11/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por HELL el Mar Ago 12, 2014 11:00 pm

    Me gustaria saber, sin animo de ningun tipo de polemica, y reconociendo de antemano mi total ignorancia, don de dice el Papa literalmente que el infierno no existe, alguna enciclica o concilio en que asi se acordase, por ke lo mas ke he escuchado es hablar con cierta laxitud del infierno por parte de la iglesia catolica, diciendo que lo peor no es el infierno, y haciendo referencia al Catecismo clasico admitido por la curia romana:

    Cierto, insufrible es el infierno y el castigo que allí se padece. Sin embargo, aun cuando me pongas mil infiernos delante, nada me dirás comparable con la perdida de aquella gloria bienaventurada, con la desgracia de ser aborrecido de Cristo, de tener que oír de su boca «no te conozco».
    avatar
    balta
    Pichichi
    Pichichi

    Mensajes : 4400
    Edad : 39
    Localización : Santiago de Compostela
    Puntos : 4548
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por balta el Miér Ago 13, 2014 2:04 am

    HELL escribió:Me gustaria saber, sin animo de ningun tipo de polemica, y reconociendo de antemano mi total ignorancia, don de dice el Papa literalmente que el infierno no existe, alguna enciclica o concilio en que asi se acordase, por ke lo mas ke he escuchado es hablar con cierta laxitud del infierno por parte de la iglesia catolica, diciendo que lo peor no es el infierno, y haciendo referencia al Catecismo clasico admitido por la curia romana:

    Cierto, insufrible es el infierno y el castigo que allí se padece. Sin embargo, aun cuando me pongas mil infiernos delante, nada me dirás comparable con la perdida de aquella gloria bienaventurada, con la desgracia de ser aborrecido de Cristo, de tener que oír de su boca «no te conozco».

    Yo recuerdo polemicas parecidas ya con Juan Pablo II (por declaraciones hablando del infierno como dices tu -con cierta laxitud-). Del Papa Francisco (que si tiene otras declaraciones muy "novedosas"), busque opiniones sobre el infierno y encontré esto (en varias paginas):

    http://www.radiopanamericana.com/noticias/4990/papa-francisco:-el-infierno-no-existe-y-adan-y-eva-son-una-fabula

    Pero ahora que lo estoy buscando mejor, mas que confirmarlo lo pongo en duda. He visto otras paginas donde dicen que eso de que el Papa Francisco dice que no hay infierno es falso, y ningun video o nada que parezca realmente de fiar...  gracias por el aporte, porque se ve que mi info no era fiable.

    Retiro lo dicho sobre el tema. Derechito pal infierno tendrían que mandarme  cool
    avatar
    HELL
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12289
    Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
    Puntos : 12765
    Fecha de inscripción : 28/11/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por HELL el Miér Ago 13, 2014 2:49 am

    balta escribió:
    HELL escribió:Me gustaria saber, sin animo de ningun tipo de polemica, y reconociendo de antemano mi total ignorancia, don de dice el Papa literalmente que el infierno no existe, alguna enciclica o concilio en que asi se acordase, por ke lo mas ke he escuchado es hablar con cierta laxitud del infierno por parte de la iglesia catolica, diciendo que lo peor no es el infierno, y haciendo referencia al Catecismo clasico admitido por la curia romana:

    Cierto, insufrible es el infierno y el castigo que allí se padece. Sin embargo, aun cuando me pongas mil infiernos delante, nada me dirás comparable con la perdida de aquella gloria bienaventurada, con la desgracia de ser aborrecido de Cristo, de tener que oír de su boca «no te conozco».

    Yo recuerdo polemicas parecidas ya con Juan Pablo II (por declaraciones hablando del infierno como dices tu -con cierta laxitud-). Del Papa Francisco (que si tiene otras declaraciones muy "novedosas"), busque opiniones sobre el infierno y encontré esto (en varias paginas):

    http://www.radiopanamericana.com/noticias/4990/papa-francisco:-el-infierno-no-existe-y-adan-y-eva-son-una-fabula

    Pero ahora que lo estoy buscando mejor, mas que confirmarlo lo pongo en duda. He visto otras paginas donde dicen que eso de que el Papa Francisco dice que no hay infierno es falso, y ningun video o nada que parezca realmente de fiar...  gracias por el aporte, porque se ve que mi info no era fiable.

    Retiro lo dicho sobre el tema. Derechito pal infierno tendrían que mandarme  cool

    Nos hemos resuelto una duda mutua, yo tampoco estaba seguro y por eso preguntaba, perfecto  cool 
    avatar
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 11515
    Localización : Madrid
    Puntos : 12627
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Fingol el Miér Ago 13, 2014 3:49 am

    Lo que eliminaron fue lo del limbo.
    avatar
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador

    Mensajes : 33417
    Edad : 40
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas el Miér Ago 13, 2014 4:13 am

    el limbo
    el infierno se queda, que en algun lado tienen que acabar pajilleros y puteros


    ______________________________________
    avatar
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 19363
    Puntos : 20924
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por Panceto el viudo el Miér Ago 13, 2014 5:02 am

    Es mas, el infierno tradicional de la iglesia católica esta tomado de la imaginación de Dante y su divina comedia
    avatar
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 38554
    Edad : 27
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 el Miér Ago 13, 2014 5:10 am

    fuentescercanas escribió:el limbo
    el infierno se queda, que en algun lado tienen que acabar pajilleros y puteros

     cool 
    avatar
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Re: fuck the system

    Mensaje por jorobadoblanco el Miér Ago 13, 2014 7:48 am

    Yo he dicho que la idea sobre purgatorio e infierno han cambiado, no desaparecido.
    avatar
    blackmores
    Jugador revelación
    Jugador revelación

    Mensajes : 1666
    Puntos : 1703
    Fecha de inscripción : 08/02/2011

    Re: fuck the system

    Mensaje por blackmores el Jue Ago 14, 2014 1:22 am

    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:

    El vídeo sigue siendo una mierda.

    Y la página lo mismo. Quieres una sociedad en qué "En  la EBR  las decisiones se toman mediante el método científico en vez de   permitiendo que unos pocos individuos decidan por el resto de la   humanidad." Alguien sabe qué significa esto? Ahora me entero yo que el método científico sirve para tomar decisiones. Con la ciencia hemos topado.

    Si se come lechuga y se demuestra cientificamente que es venenosa, se tomará la decisión que no son comestibles y quedará prohibido para la venta y cultivo, no es un método cientifico esa decisión??. Ya en decisiones obviamente entran otros factores, pero sin duda la ciencia tiene que estar en el proceso de analisis, sino es digno de gulag. Y si forma parte del proceso para tener una decisión, entonces sirve para tomar decisiones.

    Para nada.

    El método científico es un, oh, sí!, método para descubrir la realidad. Como se aplica depende de personas. Si una lechuga es venenosa, qué pasa?
    1-Hay alguien que descubre el hecho.
    2-Hay alguien que decide que vivir es mejor que morir.
    3-Como consecuencia del punto 2, se decide que no se coma.

    1.2-Hay alguien que descubre el hecho.
    2.2-Hay alguien que decide que morir es mejor que vivir.
    3.2 Como consecuencia del punto 2, se decide que se coma porque quiere ver arder el mundo.

    Lo ves? El método no da nada, alguien tiene que decidir, siempre.
    avatar
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo

    Mensajes : 28530
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29327
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta el Jue Ago 14, 2014 3:00 am


    Contenido patrocinado

    Re: fuck the system

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 18, 2017 10:24 pm