Borreguismo

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    Re: Borreguismo

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Ago 08, 2014 9:37 am

    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:

       +1000000000000000 es muy propio de rojos pensar que los demás son unos borregos, ESLOQUEHAY.

    Rojos....que puto casposo trasnochado madre mia
    No te metas en conversaciones ajenas, más casposo y trasnochado es tú nazionalismo Pujoliano, es una forma de hablar para trollear un poco a Nesta que por cierto nunca se ha ofendido con el término.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Aye el Vie Ago 08, 2014 9:45 am

    cool :cool

    Un foro en que alguien se mete en conversaciones ajenas!!  cool 

    Venga, que te gustaria la censura tipo nodo, so casposo
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Ago 08, 2014 9:48 am

    ¿Tienes un ataque de apendicitis?
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Nesta el Vie Ago 08, 2014 12:11 pm

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:

       +1000000000000000 es muy propio de rojos pensar que los demás son unos borregos, ESLOQUEHAY.

    Bastante cierto, por eso lo puse en parte. Hace falta mucha autocrítica en la izq. Aunque en el fondo no hay nadie que se vea a si mismo más superior que la burguesía, esa que se pasa por el forro la legalidad internacional para mantener su poder. No porque sean malos, ni siquiera necesariamente porque sean ambiciosos, si no porque realmente consideran que están haciendo lo que deben, y ahí reside esa arrogancia. Yo no tengo ninguna duda de que Felipe, Ansar, el Rey o Botín hacen lo que consideran que es lo mejor para España, el problema es que a veces solo lo consideran ellos y les da igual. Y luego en el fondo es un residuo de la alienación que nos afecta a todos.

    También matizaría que entre los que se llaman rojos, pecan de ello mucho más los pijiprogres famosillos y los izquierdistas más o menos acomodados que la gente obrera o los currantes, militantes y activistas (aunque haya excepciones en ambos casos).


    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:

    Yo ahi Nesta no veo tanto borreguismo como esclavismo. Esclavismo de las necesidades básicas y las no básicas que nos son creadas.

    Las dos cosas son complementarias. El borreguismo surge porque es rentable, rentable para la cuestión de fondo, que como bien dices es el esclavismo, la explotación.

    Por eso surge también una arrogancia inducida, de lo que habla la imagen, que no es si no otra vuelta de tuerca al borreguismo. Como decía Stephen Hawkings "el gran enemigo del conocimiento no es la ignorancia, sino la ilusión de conocimiento". Por ejemplo programas como el CQC, el Salvados, el del Wyoming, VICE programas que te hacen sentir cómplice de algo muy audaz, que se esfuerzan por evidenciar la estupidez del rival con todo tipo de fuegos de artificio, pero que no tocan la raíz del problema nunca ni te ofrecen soluciones. Crean perfectamente ese estado de ilusión arrogante de conocimiento de la que todos pecamos tan a menudo. Se puede aplicar a muchos ámbitos, he puesto ese ejemplo porque me caen mal esos cabrones.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Aye el Vie Ago 08, 2014 12:23 pm

    jorobadoblanco escribió:¿Tienes un ataque de apendicitis?

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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Cani1710 el Vie Ago 08, 2014 1:06 pm

    Es que esa arrogancia, al final reside en un fallo de base en el conocimiento filosófico del materialismo, que es lo que le pasaba a Bakunin, que refutaba a Marx, con un lloro idealista de pequeño burgués que daba pena ajena, al no entender mejor el materialismo, y pasa lo que pasa, que las masas se desvían a iniciativas liberales, que es lo que pasa con partidos como IU (además de otros fallos obviamente).

    Aunque prefiero que la masa, especialmente jóvenes, tengan ese pensamiento de arrogancia perroflautil de disconformidad artificial, a que tengan esos ideales arrogantes del emprendedor, que el quién fracasa es por que no emprendió bien. Por lo menos los primeros lo puedes reconducir, los segundos son carne de gulag.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por jorobadoblanco el Vie Ago 08, 2014 9:03 pm

    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:

       +1000000000000000 es muy propio de rojos pensar que los demás son unos borregos, ESLOQUEHAY.

    Bastante cierto, por eso lo puse en parte. Hace falta mucha autocrítica en la izq. Aunque en el fondo no hay nadie que se vea a si mismo más superior que la burguesía, esa que se pasa por el forro la legalidad internacional para mantener su poder. No porque sean malos, ni siquiera necesariamente porque sean ambiciosos, si no porque realmente consideran que están haciendo lo que deben, y ahí reside esa arrogancia. Yo no tengo ninguna duda de que Felipe, Ansar, el Rey o Botín hacen lo que consideran que es lo mejor para España, el problema es que a veces solo lo consideran ellos y les da igual. Y luego en el fondo es un residuo de la alienación que nos afecta a todos.

    También matizaría que entre los que se llaman rojos, pecan de ello mucho más los pijiprogres famosillos y los izquierdistas más o menos acomodados que la gente obrera o los currantes, militantes y activistas (aunque haya excepciones en ambos casos).


    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:

    Yo ahi Nesta no veo tanto borreguismo como esclavismo. Esclavismo de las necesidades básicas y las no básicas que nos son creadas.

    Las dos cosas son complementarias. El borreguismo surge porque es rentable, rentable para la cuestión de fondo, que como bien dices es el esclavismo, la explotación.

    Por eso surge también una arrogancia inducida, de lo que habla la imagen, que no es si no otra vuelta de tuerca al borreguismo. Como decía Stephen Hawkings "el gran enemigo del conocimiento no es la ignorancia, sino la ilusión de conocimiento". Por ejemplo programas como el CQC, el Salvados, el del Wyoming, VICE programas que te hacen sentir cómplice de algo muy audaz, que se esfuerzan por evidenciar la estupidez del rival con todo tipo de fuegos de artificio, pero que no tocan la raíz del problema nunca ni te ofrecen soluciones. Crean perfectamente ese estado de ilusión arrogante de conocimiento de la que todos pecamos tan a menudo. Se puede aplicar a muchos ámbitos, he puesto ese ejemplo porque me caen mal esos cabrones.
      El hecho de vivir en un grupo social aislado, tanto en una élite social alta, como en un grupo de izquierdas radical, de extrema derecha, ultranacionalista o una secta  que se pierda la noción de realidad y se confunda el todo por la parte, es un rasgo de libro.
    Cuanto más te identifiques con el grupo más radical se es, cuanto más tibió seas más posibilidades de tolerar al que no piensa igual.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 09, 2014 12:42 am

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:

       +1000000000000000 es muy propio de rojos pensar que los demás son unos borregos, ESLOQUEHAY.

    Bastante cierto, por eso lo puse en parte. Hace falta mucha autocrítica en la izq. Aunque en el fondo no hay nadie que se vea a si mismo más superior que la burguesía, esa que se pasa por el forro la legalidad internacional para mantener su poder. No porque sean malos, ni siquiera necesariamente porque sean ambiciosos, si no porque realmente consideran que están haciendo lo que deben, y ahí reside esa arrogancia. Yo no tengo ninguna duda de que Felipe, Ansar, el Rey o Botín hacen lo que consideran que es lo mejor para España, el problema es que a veces solo lo consideran ellos y les da igual. Y luego en el fondo es un residuo de la alienación que nos afecta a todos.

    También matizaría que entre los que se llaman rojos, pecan de ello mucho más los pijiprogres famosillos y los izquierdistas más o menos acomodados que la gente obrera o los currantes, militantes y activistas (aunque haya excepciones en ambos casos).


    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:

    Yo ahi Nesta no veo tanto borreguismo como esclavismo. Esclavismo de las necesidades básicas y las no básicas que nos son creadas.

    Las dos cosas son complementarias. El borreguismo surge porque es rentable, rentable para la cuestión de fondo, que como bien dices es el esclavismo, la explotación.

    Por eso surge también una arrogancia inducida, de lo que habla la imagen, que no es si no otra vuelta de tuerca al borreguismo. Como decía Stephen Hawkings "el gran enemigo del conocimiento no es la ignorancia, sino la ilusión de conocimiento". Por ejemplo programas como el CQC, el Salvados, el del Wyoming, VICE programas que te hacen sentir cómplice de algo muy audaz, que se esfuerzan por evidenciar la estupidez del rival con todo tipo de fuegos de artificio, pero que no tocan la raíz del problema nunca ni te ofrecen soluciones. Crean perfectamente ese estado de ilusión arrogante de conocimiento de la que todos pecamos tan a menudo. Se puede aplicar a muchos ámbitos, he puesto ese ejemplo porque me caen mal esos cabrones.
      El hecho de vivir en un grupo social aislado, tanto en una élite social alta, como en un grupo de izquierdas radical, de extrema derecha, ultranacionalista o una secta  que se pierda la noción de realidad y se confunda el todo por la parte, es un rasgo de libro.
      Cuanto más te identifiques con el grupo más radical se es, cuanto más tibió seas más posibilidades de tolerar al que no piensa igual.

    Estoy de acuerdo. Ahora bien, en que -tolerar- a determinadas élites sea algo positivo para la mayoría ya tengo más dudas. Si bien no se debe ser sectareo a la hora de comprender la situación (y esto se da muchísimo en todos los grupos que mencionas), a la hora de actuar no veo necesariamente mal la radicalidad.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Ago 09, 2014 2:33 am

    A mi me parece que lo que decís es una barbaridad.

    Quién pone la vara para medir de esos grupos sociales??, quién dio los estándares de la radicalidad y normalidad??, nuestra moral?. Si hay acciones salvajes es por que hay antes causas que ocasionaron y formaron esas acciones "radicales", que dependen del contexto histórico de estas acciones...es decir, tal cosa como la "radicalidad" es un valor bastante difuso y cambiante dependiendo del contexto donde se vive. Y lo mismo pasa con el sectarismo de grupos sociales, si hay sectarismo, es por que hay necesidad de ello o causas para ocasionar ese sectarismo, desde causas externas, o causas internas en fallos de pensamientos teóricos y filosóficos.

    Para mi no existen grupos sectarios ni radicales, existen grupos que ven mejor la realidad que otros   .Los grupos que tienen un pensamiento deficiente, no es que sean sectarios, es que tiene un pensamiento deficiente, menos útil, menos formado, menos inteligente, mas propenso en caer en argumentos absurdos o en errores. No me parece que vendan cursos para ser sectario o la gente elija ser sectario por que mola, se caen en ello por no formarse mejor intelectualmente. Es un fallo educativo, no una elección. Lo mismo pasa con el borreguismo. No se es borrego, ni sectario por elección, sino por gilipollez  cool .

    No ser parte de grupos "radicales" o denominado sectarios, no hace mas nitido tu juicio ni viceversa. Si no tienes formación filosofica y política, serás un borrego así no pertenezcas a un grupo en especifico o estés en el grupo social menos sectario de la historia.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por blackmores el Sáb Ago 09, 2014 3:16 am

    El borreguismo es una cualidad intrínseca la mente humana. El borreguismo no es malo en sí mismo, es un mecanismo del cerebro que permite ahorrar esfuerzos. Si se sigue el camino marcado, por otros decidido no tienes que hacer un esfuerzo mental. Eso pasa con todo, ej. Casi todo el mundo camina por la derecha, porqué así es más fácil. Es el camino lógico, no hay problemas. Nadie puede estar todo el rato pensándolo todo, haciendo su propio camino.

    Es la autoegolatría lo que hace que el borreguismo parezca malo y ahí se entra en lo que ha dicho Nesta.

    El borreguismo es inevitable.

    Y lo dice uno de los tíos más elitistas que conoceréis: Non volevo essere semplicemente un mondano, volevo diventare il re dei mondani.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Ago 09, 2014 3:33 am

    blackmores escribió:El borreguismo es una cualidad intrínseca la mente humana. El borreguismo no es malo en sí mismo, es un mecanismo del cerebro que permite ahorrar esfuerzos. Si se sigue el camino marcado, por otros decidido no tienes que hacer un esfuerzo mental. Eso pasa con todo, ej. Casi todo el mundo camina por la derecha, porqué así es más fácil. Es el camino lógico, no hay problemas. Nadie puede estar todo el rato pensándolo todo, haciendo su propio camino.  

    Es la autoegolatría lo que hace que el borreguismo parezca malo y ahí se entra en lo que ha dicho Nesta.

    El borreguismo es inevitable.

    Y lo dice uno de los tíos más elitistas que conoceréis: Non volevo essere semplicemente un mondano, volevo diventare il re dei mondani.

    Pero habrá que definir borreguismo  cool 

    Si en el siglo XIX discutían sobre la naturaleza del hombre y durante esos siglos en adelante, se sacaron varias conclusiones de ello, para ahorrar esfuerzos, uno toma las conclusiones de esa gente, no creo que sea borreguismo, es lógica, no somos eternos.

    Lo que definiste, no es mas que apegarse a diferentes normas de la sociedad presente??...no me parece tampoco borreguismo, me parece de nuevo lógica. Para que voy hacer un esfuerzo en comer con los pies, si la comida la dan para comerla con las manos??, me puedo esforzar, pero no se para qué. Si en el Metro dicen que debes caminar por la derecha, no es por ser borregos, es para que los pasillos no se vuelvan un caos y todo fluya mas rápido, me parece inteligencia.

    A mi borreguismo, solo se reduce en falta de estudio y conocimiento, y se es propenso a tomar decisiones o seguir diferentes ideas mas por debilidad intelectual que por un concepto bien formado. Ejemplo: Votar por el PP si no eres millonario. Tomas una decisión que va contra tu bienestar. Es decir, tomar decisiones ilógicas por falta de conocimiento, eso me parece borreguismo.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por blackmores el Sáb Ago 09, 2014 3:41 am

    La imagen que se ha puesto y ha generado este debate.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Ago 09, 2014 3:42 am

    Bueno, yo no he entrado al tema por la imagen  :K  . La imagen a mi me huele que la hizo un postmodernos de estos que le molan a Jorobado.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Aye el Sáb Ago 09, 2014 3:46 am

    rojos mas bien
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 09, 2014 4:18 am

    Ah, que coñazo cuando nos ponemos a debatir sobre términos y etiquetas.

    Lo que dice Dani está bastante claro, pero habla en un grado más absoluto. Hablaba antes con jorobado en términos más mundanos, sin irnos a absolutos. Cuando decimos grupo de izquierda radical o grupo de élites burguesas, o de ultranacionalistas, creo que está bastante claro a quienes nos referimos en la práctica y en nuestro contexto. Aunque en última instancia es cierto que sería incorrecto catalogar a nadie como radical blablabla, lo que ha dicho Dani.

    Y me he metido en ese tema porque creo que hace falta una autocrítica muy seria, existe un elitismo y falta de autocrítica en la izquierda que sea mayor o menor que en otros colectivos, me da igual, supone un freno para sus objetivos y evidencia una falta de honestidad o de capacidad muy serias. Tanto en España como en otros lugares la izquierda se divide infinitamente porque todos están convencidos de llevar la razón, los que siguen al PSOE, a IU, a Podemos, a los abertzales, a los catalanes, a los gallegos, o los mil partidos que se autocatalogan como comunistas cuando según el punto de vista marxista no existe ningún partido que llegue lo suficiente a las masas como para tener esa definición. Veo necesario un frente unido de los trabajadores, y eso pasa por hacer autocrítica y saber ir puliendo errores en los temas en los que podamos estar equivocados. Hay determinados clichés en temas como la inmigración o los nacionalismos en los que por ej. la izquierda tiene muy claras las cosas, y quizá no estén tan claras. O incluso aunque tengamos razón en el fondo, se desproporcionan las prioridades.

    No hablo de caer en la unidad a cualquier precio, porque eso es vender los principios, hablo estrictamente de la falta de autocrítica. Del pecar de esa complacencia que otorga el creerse superior, cuando no es más que otra proyección de la ideología burguesa de la que no nos hemos sabido vacunar.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Halilovic_Crack el Sáb Ago 09, 2014 4:43 am

    Lo del PowerBalance es la ostia, jajaj mira que me rei de mis colegas que decían que funcionaba.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Ago 09, 2014 4:50 am

    Nesta escribió:Ah, que coñazo cuando nos ponemos a debatir sobre términos y etiquetas.

    Lo que dice Dani está bastante claro, pero habla en un grado más absoluto. Hablaba antes con jorobado en términos más mundanos, sin irnos a absolutos. Cuando decimos grupo de izquierda radical o grupo de élites burguesas, o de ultranacionalistas, creo que está bastante claro a quienes nos referimos en la práctica y en nuestro contexto. Aunque en última instancia es cierto que sería incorrecto catalogar a nadie como radical blablabla, lo que ha dicho Dani.

    Y me he metido en ese tema porque creo que hace falta una autocrítica muy seria, existe un elitismo y falta de autocrítica en la izquierda que sea mayor o menor que en otros colectivos, me da igual, supone un freno para sus objetivos y evidencia una falta de honestidad o de capacidad muy serias. Tanto en España como en otros lugares la izquierda se divide infinitamente porque todos están convencidos de llevar la razón, los que siguen al PSOE, a IU, a Podemos, a los abertzales, a los catalanes, a los gallegos, o los mil partidos que se autocatalogan como comunistas cuando según el punto de vista marxista no existe ningún partido que llegue lo suficiente a las masas como para tener esa definición. Veo necesario un frente unido de los trabajadores, y eso pasa por hacer autocrítica y saber ir puliendo errores en los temas en los que podamos estar equivocados. Hay determinados clichés en temas como la inmigración o los nacionalismos en los que por ej. la izquierda tiene muy claras las cosas, y quizá no estén tan claras. O incluso aunque tengamos razón en el fondo, se desproporcionan las prioridades.

    No hablo de caer en la unidad a cualquier precio, porque eso es vender los principios, hablo estrictamente de la falta de autocrítica. Del pecar de esa complacencia que otorga el creerse superior, cuando no es más que otra proyección de la ideología burguesa de la que no nos hemos sabido vacunar.


    Puede ser, a veces me paso tres pueblos.

    En lo otro, totalmente de acuerdo. Pasa mucho actualmente, en todos lados, y al final cada lobby tiene su visión de "izquierda"...y esas "izquierdas" ninguna ha salido adelante.

    Ya en una opinión mas personal, yo creo que la izquierda en general debería quitarse el miedo de tocar su pasado y volver en muchos puntos a las bases. Bases que son mas modernas que la del siglo XXI muchas veces  cool .

    Es que a veces parece increíble que aun se debata problematicas, que la izquierda Europea superó en el siglo XIX.
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    Re: Borreguismo

    Mensaje por Nesta el Sáb Ago 09, 2014 5:03 am

    Cani1710 escribió:

    Es que a veces parece increíble que aun se debata problematicas, que la izquierda Europea superó en el siglo XIX.

    +1000 Pero increible o no, es lo que hay

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    Re: Borreguismo

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